Dammwild, Himmbeere, Brommbeere

[Detlef Meißner]

Hallo,

letztens hatten wir einen Thread über die korrekte Schreibweise von
"Damwild".

Da das a kurz gesprochen wird, sagt man i.A. "Dammwild", so dass ein
Schreiben nach Gehör zu der Falschschreibung führen muss.

Aktuell bin ich auf die Wörter "Brombeere" und "Himbeere" gestoßen.

Auch hier werden die Vokale kurz gesprochen, so dass es zu der
Schreibweise mit mm kommt.

Eine Suchanfrage findet etliche Stellen im Netz für "Himmbeere", für
"Brommbeere" habe ich allerdings nichts gefunden.

Und ja, Ermert würde das mal wieder als Fachsprache bezeichnen, denn
"niemand" kann so etwas auseinanderhalten.

Detlef

[Helmut Richter]

Post by Detlef Meißner
Da das a kurz gesprochen wird, sagt man i.A. "Dammwild", so dass ein
Schreiben nach Gehör zu der Falschschreibung führen muss.
Aktuell bin ich auf die Wörter "Brombeere" und "Himbeere" gestoßen.

In der Amtlichen Regelung §4 E1 (3) stehen noch mehr:

Brombeere, Damwild, Himbeere, Imbiss, Imker (aber Imme), Sperling,
Walnuss; aber Bollwerk

[Detlef Meißner]

Post by Helmut Richter

Post by Detlef Meißner
Da das a kurz gesprochen wird, sagt man i.A. "Dammwild", so dass ein
Schreiben nach Gehör zu der Falschschreibung führen muss.
Aktuell bin ich auf die Wörter "Brombeere" und "Himbeere" gestoßen.

Brombeere, Damwild, Himbeere, Imbiss, Imker (aber Imme), Sperling,
Walnuss; aber Bollwerk

Alles Fachbegriffe, die muss man nicht richtig schreiben können. ;-)

Aber für unsere Gegend gibt es noch Polizei, Elefant, Lokomotive ...

Detlef

[Hartmut Kraus]

Post by Detlef Meißner

Post by Helmut Richter

Post by Detlef Meißner
Da das a kurz gesprochen wird, sagt man i.A. "Dammwild", so dass ein
Schreiben nach Gehör zu der Falschschreibung führen muss.
Aktuell bin ich auf die Wörter "Brombeere" und "Himbeere" gestoßen.

Brombeere, Damwild, Himbeere, Imbiss, Imker (aber Imme), Sperling,
Walnuss; aber Bollwerk

Alles Fachbegriffe, die muss man nicht richtig schreiben können. ;-)
Aber für unsere Gegend gibt es noch Polizei, Elefant, Lokomotive ...

Und das heißt auch nicht "Brommbeeren", sondern "Brummbären", damit das
mal klar ist! ;)

[Markus Ermert]

Post by Helmut Richter

Post by Detlef Meißner
Da das a kurz gesprochen wird, sagt man i.A. "Dammwild", so dass ein
Schreiben nach Gehör zu der Falschschreibung führen muss.
Aktuell bin ich auf die Wörter "Brombeere" und "Himbeere" gestoßen.

Brombeere, Damwild, Himbeere, Imbiss, Imker (aber Imme), Sperling,
Walnuss; aber Bollwerk

Was machen Sperling und Walnuss in dieser Reihe?

[Detlef Meißner]

Post by Markus Ermert

Post by Helmut Richter

Post by Detlef Meißner
Da das a kurz gesprochen wird, sagt man i.A. "Dammwild", so dass ein
Schreiben nach Gehör zu der Falschschreibung führen muss.
Aktuell bin ich auf die Wörter "Brombeere" und "Himbeere" gestoßen.

Brombeere, Damwild, Himbeere, Imbiss, Imker (aber Imme), Sperling,
Walnuss; aber Bollwerk

Was machen Sperling und Walnuss in dieser Reihe?

Sperrling, Wallnuss.

Detlef

[Detlef Meißner]

Post by Detlef Meißner

Post by Markus Ermert

Post by Helmut Richter

Post by Detlef Meißner
Da das a kurz gesprochen wird, sagt man i.A. "Dammwild", so dass ein
Schreiben nach Gehör zu der Falschschreibung führen muss.
Aktuell bin ich auf die Wörter "Brombeere" und "Himbeere" gestoßen.

Brombeere, Damwild, Himbeere, Imbiss, Imker (aber Imme), Sperling,
Walnuss; aber Bollwerk

Was machen Sperling und Walnuss in dieser Reihe?

Sperrling, Wallnuss.

Es fehlt noch "Dettlef"

Detlef

[Detlef Meißner]

Post by Detlef Meißner

Post by Markus Ermert

Post by Helmut Richter

Post by Detlef Meißner
Da das a kurz gesprochen wird, sagt man i.A. "Dammwild", so dass ein
Schreiben nach Gehör zu der Falschschreibung führen muss.
Aktuell bin ich auf die Wörter "Brombeere" und "Himbeere" gestoßen.

Brombeere, Damwild, Himbeere, Imbiss, Imker (aber Imme), Sperling,
Walnuss; aber Bollwerk

Was machen Sperling und Walnuss in dieser Reihe?

Sperrling, Wallnuss.
Detlef

Es fehlen noch "Dettlef" und "Dettleff".

Detlef

[Markus Ermert]

Post by Detlef Meißner

Post by Markus Ermert

Post by Helmut Richter

Post by Detlef Meißner
Da das a kurz gesprochen wird, sagt man i.A. "Dammwild", so dass ein
Schreiben nach Gehör zu der Falschschreibung führen muss.
Aktuell bin ich auf die Wörter "Brombeere" und "Himbeere" gestoßen.

Brombeere, Damwild, Himbeere, Imbiss, Imker (aber Imme), Sperling,
Walnuss; aber Bollwerk

Was machen Sperling und Walnuss in dieser Reihe?

Sperrling, Wallnuss.

Walnuss spreche und höre ich wie Walfisch.
Sperling wie Scherbe oder Perlinger.

Wobei ein solches -er bekanntlich in nahezu jedem Regiolekt anders
gesprochen wird.

[Matthias Opatz]

Post by Markus Ermert
Walnuss spreche und höre ich wie Walfisch.
Sperling wie Scherbe oder Perlinger.

Das ist hier kaum üblich.

Matthias

[Markus Ermert]

Post by Matthias Opatz

Post by Markus Ermert
Walnuss spreche und höre ich wie Walfisch.
Sperling wie Scherbe oder Perlinger.

Das ist hier kaum üblich.

Ostthüringisch Sporlling, Porllingo mit dem ortsüblich binnen fast und
hinten ganz verschluckten r? Und die "Schorbe" dann länger?

[Matthias Opatz]

Post by Markus Ermert

Post by Matthias Opatz

Post by Markus Ermert
Walnuss spreche und höre ich wie Walfisch.
Sperling wie Scherbe oder Perlinger.

Das ist hier kaum üblich.

Ostthüringisch Sporlling, Porllingo mit dem ortsüblich binnen fast und
hinten ganz verschluckten r? Und die "Schorbe" dann länger?

Der Standard im Meißnischen wie im Mittelthüringischen scheint mir
(hinsichtlich der Aussprache) Sperrling und Wallnuss zu sein.

Matthias

[Peter J. Holzer]

Post by Helmut Richter

Post by Detlef Meißner
Da das a kurz gesprochen wird, sagt man i.A. "Dammwild", so dass ein
Schreiben nach Gehör zu der Falschschreibung führen muss.
Aktuell bin ich auf die Wörter "Brombeere" und "Himbeere" gestoßen.

Brombeere, Damwild, Himbeere, Imbiss, Imker (aber Imme), Sperling,
Walnuss; aber Bollwerk

Die Walnuss spreche ich so wie den Wal, nicht den Wall.

(Das Damwild hätte ich auch so wie die Dame gesprochen. Aber ich weiß
nicht, ob ich dieses Wort überhaupt jemals gesprochen (oder auch nur
gehört) habe.)

hp

[Stefan Ram]

Post by Peter J. Holzer
Die Walnuss spreche ich so wie den Wal, nicht den Wall.

Ja, laut einem (anscheinend deskriptiven) Aussprachewörterbuch
ist die Aussprache dort uneinheitlich!

[Detlef Meißner]

Post by Peter J. Holzer

Post by Helmut Richter

Post by Detlef Meißner
Da das a kurz gesprochen wird, sagt man i.A. "Dammwild", so dass ein
Schreiben nach Gehör zu der Falschschreibung führen muss.
Aktuell bin ich auf die Wörter "Brombeere" und "Himbeere" gestoßen.

Brombeere, Damwild, Himbeere, Imbiss, Imker (aber Imme), Sperling,
Walnuss; aber Bollwerk

Die Walnuss spreche ich so wie den Wal, nicht den Wall.
(Das Damwild hätte ich auch so wie die Dame gesprochen. Aber ich weiß
nicht, ob ich dieses Wort überhaupt jemals gesprochen (oder auch nur
gehört) habe.)

Man kann sich im Web die Aussprache anhören. :-)

Detlef

[Stefan Schmitz]

Post by Helmut Richter

Post by Detlef Meißner
Da das a kurz gesprochen wird, sagt man i.A. "Dammwild", so dass ein
Schreiben nach Gehör zu der Falschschreibung führen muss.
Aktuell bin ich auf die Wörter "Brombeere" und "Himbeere" gestoßen.

Brombeere, Damwild, Himbeere, Imbiss, Imker (aber Imme), Sperling,
Walnuss; aber Bollwerk

Sperling wäre auch nach Schreibung kurz, wenn man Sperl-ing trennte.
Aber auch sonst scheint das e bei Silben auf -er häufiger kurz als lang
zu sein.

Walnuss spreche ich wie den Wal.

[Stefan+ (Stefan Froehlich)]

Post by Stefan Schmitz

Post by Helmut Richter

Post by Detlef Meißner
Da das a kurz gesprochen wird, sagt man i.A. "Dammwild", so dass
ein Schreiben nach Gehör zu der Falschschreibung führen muss.
Aktuell bin ich auf die Wörter "Brombeere" und "Himbeere" gestoßen.

Brombeere, Damwild, Himbeere, Imbiss, Imker (aber Imme), Sperling,
Walnuss; aber Bollwerk

Sperling wäre auch nach Schreibung kurz, wenn man Sperl-ing
trennte. Aber auch sonst scheint das e bei Silben auf -er
häufiger kurz als lang zu sein.

Sperling ist bei mir in der Aussprache eher ein Mittelding. Ich
könnte mir in der Leichtathletik einen Speerling vorstellen, dessen
e ich länger ausspräche, aber auch im Wach- und Schließgewerbe einen
Sperrling, dessen e kürzer wäre als das des Vogels.

Post by Stefan Schmitz
Walnuss spreche ich wie den Wal.

Redet den *irgendjemand* von Wallnüssen? (Falls der Wall als Damm
fungiert, könnten die darauf befindlichen Dammhirsche Wallnüsse
essen)

Das a eines Wahlfischs (oder Waalfischs) würde ich, im Gegensatz zum
Speerling, vermutlich auch nicht länger aussprechen.

Servus,
Stefan

[Stefan+ (Stefan Froehlich)]

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)

Post by Stefan Schmitz
Walnuss spreche ich wie den Wal.

Redet den *irgendjemand* von Wallnüssen?

Nach Diedrichs Hinweis auf <https://forvo.com/word/walnuss/#de>
erledigt sich diese Frage. Bemerkenswert - ich habe doch recht viele
Freunde aus allen möglichen Ecken Deutschlands, aber diese
Aussprache würde ich keinem von ihnen zutrauen.

Servus,
Stefan

[Markus Ermert]

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)
Sperling ist bei mir in der Aussprache eher ein Mittelding. Ich
könnte mir in der Leichtathletik einen Speerling vorstellen, dessen
e ich länger ausspräche, aber auch im Wach- und Schließgewerbe einen
Sperrling, dessen e kürzer wäre als das des Vogels.

Wobei der "er"-Laut für Aussprachevergleiche generell ungeeignet ist. In
nahezu jedem Regiolekt wird er anders gesprochen, das "r" verschwindet
häufig ganz oder in diversen Vokalen, und dies kontaminiert oftmals auch
die Hochaussprache.

[Diedrich Ehlerding]

Post by Stefan Schmitz
Walnuss spreche ich wie den Wal.

Dito hier ; duden.de spricht es aber ausschließlich kurz- Bei
<https://forvo.com/word/walnuss/#de> gibt es zwei Beispiele, einmal lang
und einmal kurz. <https://de.wiktionary.org/wiki/Walnuss> hat zwei lange
Beispiele und ein kurzes.

[Christian Weisgerber]

Post by Diedrich Ehlerding

Post by Stefan Schmitz
Walnuss spreche ich wie den Wal.

Dito hier ; duden.de spricht es aber ausschließlich kurz-

Nein, duden.de führt beides an:

[ˈvalnʊs]
süddeutsch, österreichisch und schweizerisch meist:
[ˈvaːlnʊs]

https://www.duden.de/rechtschreibung/Walnuss

[Stefan Schmitz]

Post by Christian Weisgerber

Post by Diedrich Ehlerding

Post by Stefan Schmitz
Walnuss spreche ich wie den Wal.

Dito hier ; duden.de spricht es aber ausschließlich kurz-

Die Seite spricht es überhaupt nicht.

Post by Christian Weisgerber
[ˈvalnʊs]
[ˈvaːlnʊs]
https://www.duden.de/rechtschreibung/Walnuss

Das gibt vor, die lange Aussprache gäbe es nur im Süden. Sie scheint
aber auch im Norden die häufigere zu sein.

[Detlef Meißner]

Post by Stefan Schmitz

Post by Christian Weisgerber

Post by Diedrich Ehlerding

Post by Stefan Schmitz
Walnuss spreche ich wie den Wal.

Dito hier ; duden.de spricht es aber ausschließlich kurz-

Die Seite spricht es überhaupt nicht.

Post by Christian Weisgerber
[ˈvalnʊs]
[ˈvaːlnʊs]
https://www.duden.de/rechtschreibung/Walnuss

Das gibt vor, die lange Aussprache gäbe es nur im Süden. Sie scheint
aber auch im Norden die häufigere zu sein.

Ich weiß nicht, ob man heutzutage noch so deutlich zwischen Norden und
Süden unterscheiden kann.

Detlef

[Diedrich Ehlerding]

Post by Detlef Meißner
Ich weiß nicht, ob man heutzutage noch so deutlich zwischen Norden und
Süden unterscheiden kann.

Zwischen norddeutsch und österreichisch bzw. schweizerisch kann man gut
unterscheiden. Schau bzw. hör dir mal im Fernsehen Sendungen von 3SAT
an, da sind häufig österreichische Beiträge; die erkennt man sofort.

[Detlef Meißner]

Post by Diedrich Ehlerding

Post by Detlef Meißner
Ich weiß nicht, ob man heutzutage noch so deutlich zwischen Norden und
Süden unterscheiden kann.

Zwischen norddeutsch und österreichisch bzw. schweizerisch kann man gut
unterscheiden. Schau bzw. hör dir mal im Fernsehen Sendungen von 3SAT
an, da sind häufig österreichische Beiträge; die erkennt man sofort.

Darum ging es mir nicht.
Es sprechen so viele Leute in Nord und Süd Hochdeutsch, so dass man oft
nur sehr schwer unterscheiden kann, woher sie ursprünglich kommen und
von wem sie ihre Aussprache übernommen haben.

Ganz besonders kritisch wird es, wenn es um die Aussprache einzelnen
Wörter geht. Und wenn man dann auch noch anfängt, über die eigene
Aussprache zu reflektieren.

Detlef

[Markus Ermert]

Post by Detlef Meißner
Es sprechen so viele Leute in Nord und Süd Hochdeutsch, so dass man oft
nur sehr schwer unterscheiden kann, woher sie ursprünglich kommen und
von wem sie ihre Aussprache übernommen habe

Ich behaupte, bei weit mehr als der Hälfte kann man die Herkunft gut
eingrenzen, wenn sie, sagen wir, fünf Sätze frei formulieren. Bei solchen
mit geringem lebenslangem Aktionsradius geht dieser Anteil gehen 90
Prozent, im ländlichen Süden gegen 100.

Post by Detlef Meißner
Ganz besonders kritisch wird es, wenn es um die Aussprache einzelnen
Wörter geht.

Es gibt Silben und Diphthonge, die sehr viele Leute schon bei einem Wort
verraten.

[Ulf_Kutzner]

Post by Markus Ermert

Post by Detlef Meißner
Es sprechen so viele Leute in Nord und Süd Hochdeutsch, so dass man oft
nur sehr schwer unterscheiden kann, woher sie ursprünglich kommen und
von wem sie ihre Aussprache übernommen habe

Ich behaupte, bei weit mehr als der Hälfte kann man die Herkunft gut
eingrenzen, wenn sie, sagen wir, fünf Sätze frei formulieren. Bei solchen
mit geringem lebenslangem Aktionsradius geht dieser Anteil gehen 90
Prozent, im ländlichen Süden gegen 100.

Sicher. Und es gibt Kinder von
oft versetzten Berufssoldaten
mit Studium an drei Hochschulen
abseits der bisherigen Wohnorte.

[Detlef Meißner]

Post by Ulf_Kutzner

Post by Markus Ermert

Post by Detlef Meißner
Es sprechen so viele Leute in Nord und Süd Hochdeutsch, so dass man oft
nur sehr schwer unterscheiden kann, woher sie ursprünglich kommen und
von wem sie ihre Aussprache übernommen habe

Ich behaupte, bei weit mehr als der Hälfte kann man die Herkunft gut
eingrenzen, wenn sie, sagen wir, fünf Sätze frei formulieren. Bei solchen
mit geringem lebenslangem Aktionsradius geht dieser Anteil gehen 90
Prozent, im ländlichen Süden gegen 100.

Sicher. Und es gibt Kinder von
oft versetzten Berufssoldaten
mit Studium an drei Hochschulen
abseits der bisherigen Wohnorte.

Oder anders herum: Die Kinder haben Eltern, Großeltern, Erzieher,
Lehrer, Nachbarn, die alle aus den unterschiedlichsten Gegenden
Deutschlands kommen.

Detlef

[Detlef Meißner]

Post by Markus Ermert

Post by Detlef Meißner
Es sprechen so viele Leute in Nord und Süd Hochdeutsch, so dass man oft
nur sehr schwer unterscheiden kann, woher sie ursprünglich kommen und
von wem sie ihre Aussprache übernommen habe

Ich behaupte, bei weit mehr als der Hälfte kann man die Herkunft gut
eingrenzen, wenn sie, sagen wir, fünf Sätze frei formulieren. Bei solchen
mit geringem lebenslangem Aktionsradius geht dieser Anteil gehen 90
Prozent, im ländlichen Süden gegen 100.

Klar, wer sein gesamtes Leben von jeglicher "fremden" Kultur unbeleckt
ist, behält seine Aussprache.
Und das scheint noch in einigen Gegenden Deutschlands der Fall zu sein.

Meine Kinder sind in einem Mischmasch aufgewachsen, so dass man ihre
Herkunft nicht eindeutig verorten kann.

Post by Markus Ermert

Post by Detlef Meißner
Ganz besonders kritisch wird es, wenn es um die Aussprache einzelnen
Wörter geht.

Es gibt Silben und Diphthonge, die sehr viele Leute schon bei einem Wort
verraten.

Bei mir hättest du vermutlich Probleme. Du würdest mich wahrscheinlich
bei verschiedenen Wörtern unterschiedlich zuordnen.

Detlef

[Markus Ermert]

Post by Detlef Meißner

Post by Markus Ermert

Post by Detlef Meißner
Es sprechen so viele Leute in Nord und Süd Hochdeutsch, so dass man oft
nur sehr schwer unterscheiden kann, woher sie ursprünglich kommen und
von wem sie ihre Aussprache übernommen habe

Ich behaupte, bei weit mehr als der Hälfte kann man die Herkunft gut
eingrenzen, wenn sie, sagen wir, fünf Sätze frei formulieren. Bei solchen
mit geringem lebenslangem Aktionsradius geht dieser Anteil gehen 90
Prozent, im ländlichen Süden gegen 100.

Klar, wer sein gesamtes Leben von jeglicher "fremden" Kultur unbeleckt
ist, behält seine Aussprache.

Es gibt auch Kinder, die mit ziemlich reiner Hochaussprache aufwachsen. In
vielen Gegenden ist das eine beachtliche Leistung vor allem der Eltern.

Post by Detlef Meißner
Und das scheint noch in einigen Gegenden Deutschlands der Fall zu sein.
Meine Kinder sind in einem Mischmasch aufgewachsen, so dass man ihre
Herkunft nicht eindeutig verorten kann.

Post by Markus Ermert

Post by Detlef Meißner
Ganz besonders kritisch wird es, wenn es um die Aussprache einzelnen
Wörter geht.

Es gibt Silben und Diphthonge, die sehr viele Leute schon bei einem Wort
verraten.

Bei mir hättest du vermutlich Probleme. Du würdest mich wahrscheinlich
bei verschiedenen Wörtern unterschiedlich zuordnen.
Detlef

[Detlef Meißner]

Post by Markus Ermert

Post by Detlef Meißner

Post by Markus Ermert

Post by Detlef Meißner
Es sprechen so viele Leute in Nord und Süd Hochdeutsch, so dass man oft
nur sehr schwer unterscheiden kann, woher sie ursprünglich kommen und
von wem sie ihre Aussprache übernommen habe

Ich behaupte, bei weit mehr als der Hälfte kann man die Herkunft gut
eingrenzen, wenn sie, sagen wir, fünf Sätze frei formulieren. Bei solchen
mit geringem lebenslangem Aktionsradius geht dieser Anteil gehen 90
Prozent, im ländlichen Süden gegen 100.

Klar, wer sein gesamtes Leben von jeglicher "fremden" Kultur unbeleckt
ist, behält seine Aussprache.

Es gibt auch Kinder, die mit ziemlich reiner Hochaussprache aufwachsen. In
vielen Gegenden ist das eine beachtliche Leistung vor allem der Eltern.

Genau, denn die müssten ja die Hochsprache sprechen (können).

Aber: Die Eltern allein beeinflussen die Sprache nicht.

Detlef

[Stefan+ (Stefan Froehlich)]

Post by Markus Ermert

Post by Markus Ermert
Ich behaupte, bei weit mehr als der Hälfte kann man die Herkunft
gut eingrenzen, wenn sie, sagen wir, fünf Sätze frei
formulieren. [...]

Es gibt auch Kinder, die mit ziemlich reiner Hochaussprache
aufwachsen.

Was immer genau das sein mag :)

Servus,
Stefan

[Markus Ermert]

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)

Post by Markus Ermert

Post by Markus Ermert
Ich behaupte, bei weit mehr als der Hälfte kann man die Herkunft
gut eingrenzen, wenn sie, sagen wir, fünf Sätze frei
formulieren. [...]

Es gibt auch Kinder, die mit ziemlich reiner Hochaussprache
aufwachsen.

Was immer genau das sein mag :)

Siebs, Tagesschau.

Nein, nicht schon wieder die Debatte, ob die aus der Kleinheit folgenden
Regionalstandardlautungen in CH und A als Hochaussprache des Deutschen
gesehen werden können. Aus Sicht der Teilmengen CH und A ja, aus Sicht des
gesamten Sprachraums klar nein.

[Diedrich Ehlerding]

Post by Markus Ermert
Es gibt Silben und Diphthonge, die sehr viele Leute schon bei einem
Wort verraten.

Ja, sogar schon einzelne Laute bzw. deren Fehlen. Zum Beispiel: sehr
viele Süddeutsche und insbesondere Österreicher sprechen auch im Anlaut
kein stimmhaftes s (vor kurzem habe ich in einer Frensehwerbug mal
gehört "ßie sparen ßofort 50 Euro"); Südlichter sprechen etliche Vokale
geschlossen, die bei Nordlichtern offen sind.

[Ulf_Kutzner]

Post by Diedrich Ehlerding

Post by Markus Ermert
Es gibt Silben und Diphthonge, die sehr viele Leute schon bei einem
Wort verraten.

Ja, sogar schon einzelne Laute bzw. deren Fehlen. Zum Beispiel: sehr
viele Süddeutsche und insbesondere Österreicher sprechen auch im Anlaut
kein stimmhaftes s (vor kurzem habe ich in einer Frensehwerbug mal
gehört "ßie sparen ßofort 50 Euro");

Bernhard Breit hätte hingegen gesagt:
"Sie ßparen", lieber Didi.

[Ulf_Kutzner]

Post by Ulf_Kutzner

Post by Diedrich Ehlerding

Post by Markus Ermert
Es gibt Silben und Diphthonge, die sehr viele Leute schon bei einem
Wort verraten.

Ja, sogar schon einzelne Laute bzw. deren Fehlen. Zum Beispiel: sehr
viele Süddeutsche und insbesondere Österreicher sprechen auch im Anlaut
kein stimmhaftes s (vor kurzem habe ich in einer Frensehwerbug mal
gehört "ßie sparen ßofort 50 Euro");

"Sie ßparen", lieber Didi.

Ernst Breit, nicht Bernhard.

[Helmut Richter]

Post by Diedrich Ehlerding
Ja, sogar schon einzelne Laute bzw. deren Fehlen. Zum Beispiel: sehr
viele Süddeutsche und insbesondere Österreicher sprechen auch im Anlaut
kein stimmhaftes s (vor kurzem habe ich in einer Frensehwerbug mal
gehört "ßie sparen ßofort 50 Euro");

Es sind zwei Konsonanten, die ich oft südlich = östlich (bairisch vom
jahrzehntelangen Wohnort und sächsisch vom familiären Hintergrund)
spreche:

– stimmloses weiches s: [z̥] statt [z]
– bilabiales w: [β] statt [v]

Ein schafes ß wäre [s]; das ist etwas anderes: auch Nordlichter unterscheiden
beim Flüstern „reisen“ von „reißen“ und „Busen“ von „Bußen“, obwohl sie nicht
stimmhaft flüstern.

Die „richtigen“ Konsonanten kann ich leicht sprechen und ich unterscheide sie
auch ganz automatisch in Sprachen, in denen der Unterschied phonemisch
ist. Im Deutschen finde ich aber die Südostvariante bequemer, vor allem beim
w, und ein labiodentales qu ([kv] statt einfach [kβ]) ist für mich ein
Zungenbrecher. Stimmhaftes s benutze ich schon, wenn ich bemüht deutlich
spreche.

Ein weiterer Unterschied ist, welche st als scht gesprochen werden und welche
nicht: je südlicher, desto mehr.

Post by Diedrich Ehlerding
Südlichter sprechen etliche Vokale geschlossen, die bei Nordlichtern offen
sind.

Sehr oft auch umgekehrt:
N: Huhsten, Kritiek, zuehrst, Meedchen
S: Hussten, Kritick, zuerrst, Mähdchen

Nach meinem Empfinden sind alle diese Unterschiede im Rahmen dessen, was
überregional verständliches, dialektfreies Deutsch ist, obwohl manche
Aussprachewörterbücher die eine oder andere Variante vorschreiben
wollen. Nachrichtensprecher müssen sich danach richten, Bundespräsidenten wie
Heuss oder Herzog nicht.

--
Helmut Richter

[Ulf_Kutzner]

Post by Helmut Richter

Post by Diedrich Ehlerding
Südlichter sprechen etliche Vokale geschlossen, die bei Nordlichtern offen
sind.

N: Huhsten, Kritiek, zuehrst, Meedchen
S: Hussten, Kritick, zuerrst, Mähdchen
Nach meinem Empfinden sind alle diese Unterschiede im Rahmen dessen, was
überregional verständliches, dialektfreies Deutsch ist, obwohl manche
Aussprachewörterbücher die eine oder andere Variante vorschreiben
wollen. Nachrichtensprecher müssen sich danach richten,
Bundespräsidenten wie
Heuss oder Herzog nicht.

Herzog war Niederbayer, der Vater
allerdings aus Ingolstadt.

Solch schwerfälligen Akzent wird
man heute in der bundesweiten Juristerei
kaum noch pflegen können.

[Diedrich Ehlerding]

Post by Helmut Richter

Post by Diedrich Ehlerding
Ja, sogar schon einzelne Laute bzw. deren Fehlen. Zum Beispiel: sehr
viele Süddeutsche und insbesondere Österreicher sprechen auch im
Anlaut kein stimmhaftes s (vor kurzem habe ich in einer
Frensehwerbug mal gehört "ßie sparen ßofort 50 Euro");

Es sind zwei Konsonanten, die ich oft südlich = östlich (bairisch vom
jahrzehntelangen Wohnort und sächsisch vom familiären Hintergrund)
– stimmloses weiches s: [z̥] statt [z]
– bilabiales w: [β] statt [v]
Ein schafes ß wäre [s]; das ist etwas anderes: auch Nordlichter
unterscheiden beim Flüstern „reisen“ von „reißen“ und „Busen“ von
„Bußen“, obwohl sie nicht stimmhaft flüstern.

In der bewussten Fernsehwerbung höre ich definitiv ein [s], kein
geflüstertes [z]. Und nach meinem Eindruck auch von vielen anderen
Süddeutschen. Mag aber daran liegen, dass ich Nordlicht bin.

Post by Helmut Richter
Stimmhaftes
s benutze ich schon, wenn ich bemüht deutlich spreche.

Will ich gern glauben, aber viele Südostdeutsch Sprechende halt nicht.

Post by Helmut Richter
Ein weiterer Unterschied ist, welche st als scht gesprochen werden und
welche nicht: je südlicher, desto mehr.

Ja, das ist aber eher ein Südwestismus - wenn jemand von einer "Weschpe"
gestochen wird, dann vermute ich eher, dass der aus BaWü kommt (OK,
vielleicht auch aus Bayrisch-Schwaben).

Post by Helmut Richter
Nach meinem Empfinden sind alle diese Unterschiede im Rahmen dessen,
was überregional verständliches, dialektfreies Deutsch ist, obwohl
manche Aussprachewörterbücher die eine oder andere Variante
vorschreiben wollen.

Ja, verständlich ist das. Auch bayrische oder österreichische
Nachrichten- und Werbesprecher verstehe ich ja; das ist sicherlich kein
Dialekt in dem Sinne, wie ihn etwa Ludwig Thoma in seinen
Bauerngeschichten aufgezeichnet hat. Es ist ein südlicher Akzent - aber
bemerken tut man den durchaus.

[Helmut Richter]

Post by Diedrich Ehlerding

Post by Helmut Richter
Ein weiterer Unterschied ist, welche st als scht gesprochen werden und
welche nicht: je südlicher, desto mehr.

Ja, das ist aber eher ein Südwestismus - wenn jemand von einer "Weschpe"
gestochen wird, dann vermute ich eher, dass der aus BaWü kommt (OK,
vielleicht auch aus Bayrisch-Schwaben).

Ich meinte nicht das südwestliche Überall-Scht (du hascht gesagt, dass
deine Schweschter gern Wurscht isst), auch nicht das nördliche Nie-Scht
(er ßtolperte über einen ßpitzen ßtein), sondern die Ermessensfälle wie
Station, Statistik, Statik, Konstruktion, speziell, spezifisch. Ziemlich
fragwürdig finde ich den Versuch, den Konstanzern beibringen zu wollen,
dass die den Namen ihrer badischen Stadt gefällgst wie in Hamburg üblich
auszusprechen haben.

Post by Diedrich Ehlerding
Es ist ein südlicher Akzent - aber bemerken tut man den durchaus.

So wie umgekehrt auch nördlichen. Und immer den, der näher am eigenen ist,
bemerkt man weniger. Ich empfinde die Vielfalt an Akzenten – und wo es
angemessen ist, auch an Dialekten – als Reichtum, nicht als Schlamperei.

[Diedrich Ehlerding]

Post by Helmut Richter
auch nicht das nördliche Nie-Scht
(er ßtolperte über einen ßpitzen ßtein)

Das ist allerdings praktisch ausgestorben. Das habe ich weder von
Kunbden noch von Kollegen in HH, HB, KI und umzu noch gehört.

[Ulf_Kutzner]

Post by Diedrich Ehlerding

Post by Helmut Richter
auch nicht das nördliche Nie-Scht
(er ßtolperte über einen ßpitzen ßtein)

Das ist allerdings praktisch ausgestorben. Das habe ich weder von
Kunbden noch von Kollegen in HH, HB, KI und umzu noch gehört.

Was Deiner Wahrnehmung entgeht, das kann
es ja nicht mehr geben, Didi.

[Stefan+ (Stefan Froehlich)]

Post by Helmut Richter
Ein weiterer Unterschied ist, welche st als scht gesprochen
werden und welche nicht: je südlicher, desto mehr.

Ich meinte [...] die Ermessensfälle wie Station, Statistik,
Statik, Konstruktion, speziell, spezifisch.

Lustig. Station mit "st" wäre hier extrem auffällig, das geht
eigentlich nur mit "scht".

Bei Statik und Statistik ginge vermutlich beides als einheimisch
durch; rein persönlich bin ich da ganz eindeutig beim "st".

Konstruktion wiederum wäre mit "scht" auffällig (und würde auf
Südwestdeutschland hindeuten), in Wien geht das nur mit "st".

Speziell geht nur mit "schp" als einheimisch durch, bei spezifisch
fände ich beides akzeptabel, wobei ich selber "sp" deutlich
bevorzuge.

Servus,
Stefan

[Ulf_Kutzner]

Post by Diedrich Ehlerding

Post by Helmut Richter
Ein weiterer Unterschied ist, welche st als scht gesprochen werden und
welche nicht: je südlicher, desto mehr.

Ja, das ist aber eher ein Südwestismus - wenn jemand von einer "Weschpe"

welches 'st' wird da sonderlich ausgesprochen, Didi?

Post by Diedrich Ehlerding
gestochen wird, dann vermute ich eher, dass der aus BaWü kommt (OK,
vielleicht auch aus Bayrisch-Schwaben).

Inde Palz vunnä Weschb.

[Stefan Schmitz]

Post by Diedrich Ehlerding

Post by Helmut Richter

Post by Diedrich Ehlerding
Ja, sogar schon einzelne Laute bzw. deren Fehlen. Zum Beispiel: sehr
viele Süddeutsche und insbesondere Österreicher sprechen auch im
Anlaut kein stimmhaftes s (vor kurzem habe ich in einer
Frensehwerbug mal gehört "ßie sparen ßofort 50 Euro");

Es sind zwei Konsonanten, die ich oft südlich = östlich (bairisch vom
jahrzehntelangen Wohnort und sächsisch vom familiären Hintergrund)
– stimmloses weiches s: [z̥] statt [z]
– bilabiales w: [β] statt [v]
Ein schafes ß wäre [s]; das ist etwas anderes: auch Nordlichter
unterscheiden beim Flüstern „reisen“ von „reißen“ und „Busen“ von
„Bußen“, obwohl sie nicht stimmhaft flüstern.

In der bewussten Fernsehwerbung höre ich definitiv ein [s], kein
geflüstertes [z]. Und nach meinem Eindruck auch von vielen anderen
Süddeutschen. Mag aber daran liegen, dass ich Nordlicht bin.

Welche Fernsehwerbung ist das?

Ich kann mir nicht vorstellen, dass da ein richtig scharfes ß gesprochen
wird, wie ich es nur von Ricarda Lang kenne.

[Diedrich Ehlerding]

Post by Stefan Schmitz
Welche Fernsehwerbung ist das?

Das war, als ich mal durchs Unterschichtfernsehen gezappt war, also
iurgendeiner der vielen RTL- oder SAT1-Kanäle. Beworben wurde für eine
Firma "Media-Shop", was konkret angeboten wurde, weiß ich nicht mehr

Post by Stefan Schmitz
Ich kann mir nicht vorstellen, dass da ein richtig scharfes ß
gesprochen wird, wie ich es nur von Ricarda Lang kenne.

Für mein norddeutsches Ohr waren das messerscharfe s, die taten richtig
weh.

[Stefan+ (Stefan Froehlich)]

Post by Helmut Richter

sehr viele Süddeutsche und insbesondere Österreicher sprechen
auch im Anlaut kein stimmhaftes s (vor kurzem habe ich in einer
Frensehwerbug mal gehört "ßie sparen ßofort 50 Euro");

Ja, klar. Stimmhaftes s ist im Deutschen kaum
bedeutungsentscheidend, aber vergleichsweise anstrengend zu
artikulieren.

Post by Helmut Richter
Es sind zwei Konsonanten, die ich oft südlich = östlich (bairisch vom
jahrzehntelangen Wohnort und sächsisch vom familiären Hintergrund)
– stimmloses weiches s: [z̥] statt [z]
– bilabiales w: [β] statt [v]

Die Wikipedia führt in
<https://en.wikipedia.org/wiki/Voiced_bilabial_fricative> als
Beispiel für [β] im Englischen "upvote" an, was nachvollziehbar ist,
im Deutschen allerdings "aber". Spricht man das in (evt. nur Nord-)
Deutschland tatsächlich so. Bei mir kommt da kein [β], aber auch
kein [v] (nur in tiefem Wienerisch wäre das eine Option), sondern
ein [b].

Post by Helmut Richter
Die „richtigen“ Konsonanten kann ich leicht sprechen und ich
unterscheide sie auch ganz automatisch in Sprachen, in denen der
Unterschied phonemisch ist.

Das ist durchaus vorteilhaft. Ich habe mit der Stimmhaftigkeit schon
im Englischen meine liebe Not (nicht, dass ich es nicht könnte, aber
beim flüssigen Sprechen gehen sie einfach unter).

Post by Helmut Richter

Südlichter sprechen etliche Vokale geschlossen, die bei
Nordlichtern offen sind.

N: Huhsten, Kritiek, zuehrst, Meedchen
S: Hussten, Kritick, zuerrst, Mähdchen

Hussten? Hätte ich eher als "typisch deutsch" verortet, in Wien sagt
man "Huhsten". Kritick und zuerrst sind einige der Klassiker, bei
Mähdchen habe ich dann wieder Einwände, "Medchen" träfe es IMO
besser. Typisch deutsch wäre für mich "M'edschn", hierzulande würde
niemand das ch zum sch aufwerten und ebensowenig das e verschlucken.

Servus,
Stefan

[Ulf_Kutzner]

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)

sehr viele Süddeutsche und insbesondere Österreicher sprechen
auch im Anlaut kein stimmhaftes s (vor kurzem habe ich in einer
Frensehwerbug mal gehört "ßie sparen ßofort 50 Euro");

Ja, klar. Stimmhaftes s ist im Deutschen kaum
bedeutungsentscheidend, aber vergleichsweise anstrengend zu
artikulieren.

Diese kundgetane Auffassung bezieht sich nur auf
das Vorkommen im Anlaut?

Gruß, ULF

[Stefan+ (Stefan Froehlich)]

Post by Ulf_Kutzner

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)

sehr viele Süddeutsche und insbesondere Österreicher sprechen
auch im Anlaut kein stimmhaftes s (vor kurzem habe ich in
einer Frensehwerbug mal gehört "ßie sparen ßofort 50 Euro");

Ja, klar. Stimmhaftes s ist im Deutschen kaum
bedeutungsentscheidend, aber vergleichsweise anstrengend zu
artikulieren.

Diese kundgetane Auffassung bezieht sich nur auf
das Vorkommen im Anlaut?

Weiter oben im Thread ja, ich möchte aber meinen, dass ich auch
sonst nicht arg viele stimmhafte s-Laute spreche.

Servus,
Stefan

[Hartmut Kraus]

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)

Post by Ulf_Kutzner

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)

sehr viele Süddeutsche und insbesondere Österreicher sprechen
auch im Anlaut kein stimmhaftes s (vor kurzem habe ich in
einer Frensehwerbug mal gehört "ßie sparen ßofort 50 Euro");

Ja, klar. Stimmhaftes s ist im Deutschen kaum
bedeutungsentscheidend, aber vergleichsweise anstrengend zu
artikulieren.

Das sehe ich nicht so.

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)

Post by Ulf_Kutzner
Diese kundgetane Auffassung bezieht sich nur auf
das Vorkommen im Anlaut?

Weiter oben im Thread ja, ich möchte aber meinen, dass ich auch
sonst nicht arg viele stimmhafte s-Laute spreche.
Servus,
Stefan

Siehste, sagst du vielleicht "ßervus"?

[Ulf_Kutzner]

Post by Hartmut Kraus

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)

Post by Ulf_Kutzner

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)

sehr viele Süddeutsche und insbesondere Österreicher sprechen
auch im Anlaut kein stimmhaftes s (vor kurzem habe ich in
einer Frensehwerbug mal gehört "ßie sparen ßofort 50 Euro");

Ja, klar. Stimmhaftes s ist im Deutschen kaum
bedeutungsentscheidend, aber vergleichsweise anstrengend zu
artikulieren.

Das sehe ich nicht so.

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)

Post by Ulf_Kutzner
Diese kundgetane Auffassung bezieht sich nur auf
das Vorkommen im Anlaut?

Weiter oben im Thread ja, ich möchte aber meinen, dass ich auch
sonst nicht arg viele stimmhafte s-Laute spreche.
Servus,
Stefan

Siehste, sagst du vielleicht "ßervus"?

Darauf kannste wetten!

Gruß, ULF

[Stefan+ (Stefan Froehlich)]

Post by Ulf_Kutzner

Post by Hartmut Kraus

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)

Stimmhaftes s ist im Deutschen kaum bedeutungsentscheidend,
aber vergleichsweise anstrengend zu artikulieren.

Diese kundgetane Auffassung bezieht sich nur auf das Vorkommen
im Anlaut?

Weiter oben im Thread ja, ich möchte aber meinen, dass ich auch
sonst nicht arg viele stimmhafte s-Laute spreche.
Servus,
Stefan

Siehste, sagst du vielleicht "ßervus"?

Darauf kannste wetten!

ßicherlich, aber das ist ja nicht ganz so beßonders, weil erst
recht wieder im Anlaut.

Servus,
Stefan

[Markus Ermert]

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)

sehr viele Süddeutsche und insbesondere Österreicher sprechen
auch im Anlaut kein stimmhaftes s (vor kurzem habe ich in einer
Frensehwerbug mal gehört "ßie sparen ßofort 50 Euro");

Ja, klar. Stimmhaftes s ist im Deutschen kaum
bedeutungsentscheidend, aber vergleichsweise anstrengend zu
artikulieren.

Hierzugrupp wird der regionalen s-Aussprache oft hohe Bedeutung zugemessen.
Auch mir fällt die süddeutsche Ssaahne oder die norddeutsche Sohse auf,
wenn ich drauf achte, aber da auch innerhalb der Regionen individuelle
s-Aussprachen existieren, nehme ich das meist gar nicht wahr.

Viel, viel markanter und weniger unterdrückbar sind zB das "er" sowie der
"ei"-Diphthong. Mein Nachname wird in quasi jeder Region anders gesprochen,
und aus dem "ei" und aus der Kombination mit dem "er" lässt sich oft sehr
gut die Herkunftsregion ermitteln. Viel besser als beim s.

[Ulf_Kutzner]

Post by Markus Ermert
Hierzugrupp wird der regionalen s-Aussprache oft hohe Bedeutung zugemessen.
Auch mir fällt [...] die norddeutsche Sohse auf,
wenn ich drauf achte, aber

Wie jetzt, mit stimmhaftem Inlaut?

[Stefan Schmitz]

Post by Ulf_Kutzner

Post by Markus Ermert
Hierzugrupp wird der regionalen s-Aussprache oft hohe Bedeutung zugemessen.
Auch mir fällt [...] die norddeutsche Sohse auf,
wenn ich drauf achte, aber

Wie jetzt, mit stimmhaftem Inlaut?

Kennst du nicht? Schon in NRW üblich, also nicht wirklich norddeutsch.

[Markus Ermert]

Post by Stefan Schmitz

Post by Ulf_Kutzner

Post by Markus Ermert
Hierzugrupp wird der regionalen s-Aussprache oft hohe Bedeutung zugemessen.
Auch mir fällt [...] die norddeutsche Sohse auf,
wenn ich drauf achte, aber

Wie jetzt, mit stimmhaftem Inlaut?

Kennst du nicht? Schon in NRW üblich, also nicht wirklich norddeutsch.

Norddeutsch sprachlich gesehen = nördlich der Benrather Linie, wo der
größte Teil von NRW liegt.

[Markus Ermert]

Post by Ulf_Kutzner

Post by Markus Ermert
Hierzugrupp wird der regionalen s-Aussprache oft hohe Bedeutung zugemessen.
Auch mir fällt [...] die norddeutsche Sohse auf,
wenn ich drauf achte, aber

Wie jetzt, mit stimmhaftem Inlaut?

Ja, hört man mitunter. Ich kenne es aus dem Westfälischen.

[Diedrich Ehlerding]

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)
Ja, klar. Stimmhaftes s ist im Deutschen kaum
bedeutungsentscheidend,

Meinst du, dass alte weiße Männer auch immer alte weise Männer sind?

[Ulf_Kutzner]

Post by Diedrich Ehlerding

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)
Ja, klar. Stimmhaftes s ist im Deutschen kaum
bedeutungsentscheidend,

Meinst du, dass alte weiße Männer auch immer alte weise Männer sind?

Auf diesen Punkt wurde dahingehend schon eingegangen,
aber eben noch nicht von jedem, Didi.

[Markus Ermert]

Post by Diedrich Ehlerding

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)
Ja, klar. Stimmhaftes s ist im Deutschen kaum
bedeutungsentscheidend,

Meinst du, dass alte weiße Männer auch immer alte weise Männer sind?

Im Süden schon, da wird das häufig ident gesprochen.

[Stefan+ (Stefan Froehlich)]

Post by Markus Ermert

Post by Diedrich Ehlerding

Stimmhaftes s ist im Deutschen kaum bedeutungsentscheidend,

Meinst du, dass alte weiße Männer auch immer alte weise Männer sind?

Im Süden schon, da wird das häufig ident gesprochen.

Eigentlich nicht, nein.

Servus,
Stefan

[Peter J. Holzer]

Post by Diedrich Ehlerding

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)
Ja, klar. Stimmhaftes s ist im Deutschen kaum
bedeutungsentscheidend,

Meinst du, dass alte weiße Männer auch immer alte weise Männer sind?

Es ging um den Anlaut.

hp

[Markus Ermert]

Post by Peter J. Holzer

Post by Diedrich Ehlerding

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)
Ja, klar. Stimmhaftes s ist im Deutschen kaum
bedeutungsentscheidend,

Meinst du, dass alte weiße Männer auch immer alte weise Männer sind?

Es ging um den Anlaut.

Um den Silbenanlaut.

[Hauke Reddmann]

Post by Helmut Richter

Post by Detlef Meißner
Da das a kurz gesprochen wird, sagt man i.A. "Dammwild", so dass ein
Schreiben nach Gehör zu der Falschschreibung führen muss.
Aktuell bin ich auf die Wörter "Brombeere" und "Himbeere" gestoßen.

Brombeere, Damwild, Himbeere, Imbiss, Imker (aber Imme), Sperling,
Walnuss; aber Bollwerk

Eine "Wallnuss" könnte ich ggf. beim Eismann meines
Vertrauens fotografieren.

[Hans-Juergen Schneider]

Post by Detlef Meißner
Hallo,
letztens hatten wir einen Thread über die korrekte Schreibweise von
"Damwild".
Da das a kurz gesprochen wird, sagt man i.A. "Dammwild", so dass ein
Schreiben nach Gehör zu der Falschschreibung führen muss.
Aktuell bin ich auf die Wörter "Brombeere" und "Himbeere" gestoßen.
Auch hier werden die Vokale kurz gesprochen, so dass es zu der
Schreibweise mit mm kommt.

Nein, so ist das für mich jedenfalls nicht.
Es hängt damit zusammen, dass es einen Damm gibt. Aber man kennt
keinen Himm und auch keinen Bromm.

MfG
hjs

[Ulf_Kutzner]

Post by Hans-Juergen Schneider
Es hängt damit zusammen, dass es einen Damm gibt. Aber man kennt
keinen Himm und auch keinen Bromm.

Ausführlicher:
https://en.wiktionary.org/wiki/Himbeere#German
https://en.wiktionary.org/wiki/bramble#English

[Detlef Meißner]

Post by Hans-Juergen Schneider

Post by Detlef Meißner
letztens hatten wir einen Thread über die korrekte Schreibweise von
"Damwild".
Da das a kurz gesprochen wird, sagt man i.A. "Dammwild", so dass ein
Schreiben nach Gehör zu der Falschschreibung führen muss.
Aktuell bin ich auf die Wörter "Brombeere" und "Himbeere" gestoßen.
Auch hier werden die Vokale kurz gesprochen, so dass es zu der
Schreibweise mit mm kommt.

Nein, so ist das für mich jedenfalls nicht.
Es hängt damit zusammen, dass es einen Damm gibt. Aber man kennt
keinen Himm und auch keinen Bromm.

Beachte, ich sprach nicht von dir.

Außerdem: Es gibt Damm. Es gibt aber auch Himm(el).

Und vielleicht gibt es auch Bromm. Aber über so etwas denkt man beim
Sprechen (und schreiben) selten nach.

Es gibt eine Menge Wörter, die mal mit einfachem und mal mit doppelten
Konsonanten geschrieben werden.

Nimm mal Vornamen und fange bei A an.
Die Schreibweise von Namen darf man als Eltern bekanntlich frei wählen.
Und da findet sich dann auch mal ein Annton, ein Dettlef, ein Tomm, ein
Hanns, ein Mannfred ...

Detlef

[Ulf_Kutzner]

Post by Detlef Meißner
Die Schreibweise von Namen darf man als Eltern bekanntlich frei wählen.

Soso.

Post by Detlef Meißner
Und da findet sich dann auch mal ein Annton, ein Dettlef, ein Tomm, ein
Hanns,

Nun:
https://de.wikipedia.org/wiki/Struwwelpeter#Die_Geschichte_vom_Hanns_Guck-in-die-Luft

Und da war noch Hanns Eisler.

[Detlef Meißner]

Post by Ulf_Kutzner

Post by Detlef Meißner
Die Schreibweise von Namen darf man als Eltern bekanntlich frei wählen.

Soso.

Deine Eltern hätten dich auch "Ulff" nennen können.

Post by Ulf_Kutzner

Post by Detlef Meißner
Und da findet sich dann auch mal ein Annton, ein Dettlef, ein Tomm, ein
Hanns,

https://de.wikipedia.org/wiki/Struwwelpeter#Die_Geschichte_vom_Hanns_Guck-in-die-Luft
Und da war noch Hanns Eisler.

Es gibt sicherlich noch mehr Hannsens.

Detlef

[Ulf_Kutzner]

Post by Detlef Meißner

Post by Detlef Meißner
Die Schreibweise von Namen darf man als Eltern bekanntlich frei wählen.

Soso.

Deine Eltern hätten dich auch "Ulff" nennen können.

Und Deine Dich Ddetlef? Dätleff?

[Detlef Meißner]

Post by Ulf_Kutzner

Post by Detlef Meißner

Post by Detlef Meißner
Die Schreibweise von Namen darf man als Eltern bekanntlich frei wählen.

Soso.

Deine Eltern hätten dich auch "Ulff" nennen können.

Und Deine Dich Ddetlef? Dätleff?

Kommt drauf an, wie der Standesbeamte drauf ist.

Detlef