Discussion:
Der Waise
(zu alt für eine Antwort)
Heinz Lohmann
2024-09-29 01:52:38 UTC
Permalink
Waise - der?

Gerade ist mir in einem Podcast der maskuline Gebrauch „der Waise“
aufgefallen. Die gedruckten Wörterbücher und die online verzeichnen
bislang nur *die* Waise (f), auch Duden 10 „Bedeutungswörterbuch“ (2018).

Das Wiktionary für beide Genera (f/m) auf, und überraschenderweise auch
hier:
Deutsches Wörterbuch von Jacob Grimm und Wilhelm Grimm (¹DWB):
„waise, f. (früher auch m.)“

Die Uni Leipzig hat im Korpus auch mehrere Beispiele aus neuerer Zeit, z.B.:
„Doch der Waise muss eines Tages lernen, dass er nur adoptiert ist.
(www.fnp.de, gesammelt am 26.03.2018)“

Ich finde die Unterscheidung eigentlich sinvoll.
Wird der Gebrauch jetzt wieder differenzierter?

https://de.wiktionary.org/wiki/Waise#Waise_(Deutsch)
https://www.dwds.de/wb/Waise
https://www.dwds.de/wb/dwb/waise#GW03152
--
mfg
Heinz Lohmann
Tamsui, Taiwan

Gedanken sind nicht stets parat,
man schreibt auch, wenn man keine hat. W.B.
Heinz Lohmann
2024-09-29 05:18:16 UTC
Permalink
Post by Heinz Lohmann
Das Wiktionary für beide Genera (f/m) auf, und überraschenderweise auch
Korrigiert:
Das Wiktionary führt beide Genera (f/m) auf, und überraschenderweise
sind Sie auch hier erwähnt:
--
mfg
Heinz Lohmann
Tamsui, Taiwan

Gedanken sind nicht stets parat,
man schreibt auch, wenn man keine hat. W.B.
Stefan Schmitz
2024-09-29 06:57:34 UTC
Permalink
Post by Heinz Lohmann
Waise - der?
Gerade ist mir in einem Podcast der maskuline Gebrauch „der Waise“
aufgefallen. Die gedruckten Wörterbücher und die online verzeichnen
bislang nur *die* Waise (f), auch Duden 10 „Bedeutungswörterbuch“ (2018).
Das Wiktionary für beide Genera (f/m) auf, und überraschenderweise auch
„waise, f. (früher auch m.)“
„Doch der Waise muss eines Tages lernen, dass er nur adoptiert ist.
(www.fnp.de, gesammelt am 26.03.2018)“
Ich finde die Unterscheidung eigentlich sinvoll.
Wird der Gebrauch jetzt wieder differenzierter?
https://de.wiktionary.org/wiki/Waise#Waise_(Deutsch)
https://www.dwds.de/wb/Waise
https://www.dwds.de/wb/dwb/waise#GW03152
Es handelt sich um keine Unterscheidung, sondern um einen Genuswechsel
im Lauf der Zeit. Darum gibt es anscheinend eine gewisse Unsicherheit.

Nach Geschlecht unterschieden würde, wenn es eine Movierung gäbe.
Heinz Lohmann
2024-09-30 02:42:00 UTC
Permalink
Post by Stefan Schmitz
Post by Heinz Lohmann
Waise - der?
Gerade ist mir in einem Podcast der maskuline Gebrauch „der Waise“
aufgefallen. Die gedruckten Wörterbücher und die online verzeichnen
bislang nur *die* Waise (f), auch Duden 10 „Bedeutungswörterbuch“ (2018).
Das Wiktionary für beide Genera (f/m) auf, und überraschenderweise auch
„waise, f. (früher auch m.)“
„Doch der Waise muss eines Tages lernen, dass er nur adoptiert ist.
(www.fnp.de, gesammelt am 26.03.2018)“
Ich finde die Unterscheidung eigentlich sinvoll.
Wird der Gebrauch jetzt wieder differenzierter?
https://de.wiktionary.org/wiki/Waise#Waise_(Deutsch)
https://www.dwds.de/wb/Waise
https://www.dwds.de/wb/dwb/waise#GW03152
Es handelt sich um keine Unterscheidung, sondern um einen Genuswechsel
im Lauf der Zeit. Darum gibt es anscheinend eine gewisse Unsicherheit.
Nach Geschlecht unterschieden würde, wenn es eine Movierung gäbe.
Danke für den Hinweis auf das Fachwort.

Du meinst etwas wie:
der Waiser - die Waise?

Ich sehe eine Differenzierung auch schon bei dem unterschiedlichen
Artikel. Und dass dieser Gebrauch aus den Wörterbüchern verschwunden
ist, finde ich schon erstaunlich. Mal sehen, wann er im Duden wieder
auftaucht-

Erstaunlich finde ich auch die fehlende weibliche Form beim
Star/Superstar/Megastar, gerade weil dort die Frauen doch recht deutlich
vertreten sind.
Vorschläge für eine movierte Form?
--
mfg
Heinz Lohmann
Tamsui, Taiwan

Gedanken sind nicht stets parat,
man schreibt auch, wenn man keine hat. W.B.
wolfgang s
2024-09-30 03:26:20 UTC
Permalink
Post by Heinz Lohmann
der Waiser - die Waise?
Ich sehe eine Differenzierung auch schon bei dem unterschiedlichen
Artikel.
Ich kenne nur "die Waise". Eine maskuline Form ist mir noch nie begegnet
Post by Heinz Lohmann
Und dass dieser Gebrauch aus den Wörterbüchern verschwunden
ist, finde ich schon erstaunlich. Mal sehen, wann er im Duden wieder
auftaucht-
Wozu? "Die Waise" ist ein generisches Femininum: grammatisch feminin
aber semantisch geschlechtsneutral. Eine maskuline Form wird nicht
benötigt.
Post by Heinz Lohmann
Erstaunlich finde ich auch die fehlende weibliche Form beim
Star/Superstar/Megastar, gerade weil dort die Frauen doch recht
deutlich vertreten sind.
Vorschläge für eine movierte Form?
Wozu?
--
Currently listening:


http://www.wschwanke.de/ usenet_20031215 (AT) wschwanke (DOT) de
Markus Ermert
2024-10-01 07:14:04 UTC
Permalink
Post by wolfgang s
Post by Heinz Lohmann
der Waiser - die Waise?
Ich sehe eine Differenzierung auch schon bei dem unterschiedlichen
Artikel.
Ich kenne nur "die Waise". Eine maskuline Form ist mir noch nie begegnet
Mir schon.
Post by wolfgang s
Post by Heinz Lohmann
Und dass dieser Gebrauch aus den Wörterbüchern verschwunden
ist, finde ich schon erstaunlich. Mal sehen, wann er im Duden wieder
auftaucht-
Wozu? "Die Waise" ist ein generisches Femininum: grammatisch feminin
aber semantisch geschlechtsneutral. Eine maskuline Form wird nicht
benötigt.
Sprachgeschichtlich mag das zutreffen. In der Sprachpraxis von heute ist
"Waise" aber klar maskulin.
Post by wolfgang s
Post by Heinz Lohmann
Erstaunlich finde ich auch die fehlende weibliche Form beim
Star/Superstar/Megastar, gerade weil dort die Frauen doch recht
deutlich vertreten sind.
Vorschläge für eine movierte Form?
Wozu?
"Der Star und seine Nachbarin heiraten."
Ulf_Kutzner
2024-10-01 10:14:29 UTC
Permalink
Post by Markus Ermert
Post by wolfgang s
Post by Heinz Lohmann
der Waiser - die Waise?
Ich sehe eine Differenzierung auch schon bei dem unterschiedlichen
Artikel.
Ich kenne nur "die Waise". Eine maskuline Form ist mir noch nie begegnet
Mir schon.
Post by wolfgang s
Post by Heinz Lohmann
Und dass dieser Gebrauch aus den Wörterbüchern verschwunden
ist, finde ich schon erstaunlich. Mal sehen, wann er im Duden wieder
auftaucht-
Wozu? "Die Waise" ist ein generisches Femininum: grammatisch feminin
aber semantisch geschlechtsneutral. Eine maskuline Form wird nicht
benötigt.
Sprachgeschichtlich mag das zutreffen. In der Sprachpraxis von heute ist
"Waise" aber klar maskulin.
Aha. Fühlst Dich wohl moderner,
und deswegen muß Deine Behauptung
gelten?
Markus Ermert
2024-10-01 13:08:57 UTC
Permalink
Post by Ulf_Kutzner
Post by Markus Ermert
Post by wolfgang s
Wozu? "Die Waise" ist ein generisches Femininum: grammatisch feminin
aber semantisch geschlechtsneutral. Eine maskuline Form wird nicht
benötigt.
Sprachgeschichtlich mag das zutreffen. In der Sprachpraxis von heute ist
"Waise" aber klar maskulin.
Aha. Fühlst Dich wohl moderner,
und deswegen muß Deine Behauptung
gelten?
Nein, wieso? Solche Diskussionen sind ja genau dazu da, zu checken, ob die
eigene Erfahrung verallgemeinerbar ist. Wozu sonst sollte man das hier
posten?

Ich höre allenthalben nur die maskuline Form, als generisches Femininum im
Singular habe ich es noch nie gehört oder gelesen.
Ulf_Kutzner
2024-10-01 13:32:09 UTC
Permalink
Post by Markus Ermert
Wozu sonst sollte man das hier
posten?
Das frage ich mich bei manchem Unsinn,
den Du hier im Brustton der Überzeugung
von Dir gibst.
Detlef Meißner
2024-10-01 13:55:08 UTC
Permalink
Post by Ulf_Kutzner
Post by Markus Ermert
Wozu sonst sollte man das hier
posten?
Das frage ich mich bei manchem Unsinn,
den Du hier im Brustton der Überzeugung
von Dir gibst.
Ja, wie z.B. seine Aussagen zu "Geburtstag".

Detlef
--
Für objektiv wird man gehalten, wenn man den Leuten recht
gibt. (Crignis)
Markus Ermert
2024-10-01 15:59:38 UTC
Permalink
Post by Ulf_Kutzner
Post by Markus Ermert
Wozu sonst sollte man das hier
posten?
Das frage ich mich bei manchem Unsinn,
den Du hier im Brustton der Überzeugung
von Dir gibst.
Das Schöne am Usenet ist, dass man jemanden überlesen oder dem, was man für
Unsinn hält, entgegenhalten kann. Wer das Geschwätz hier ohne Bemühen um
weiteren Tiefgang für bare Münze nimmt, hat schon verloren. Wir sind hier
weder in der Wissenschaft noch in der seriösen Presse oder einem anderen
soliden Diskurszusammenhang, sondern im Gasthaus Zum fröhlichen
Mathematiker mit Special Guest Nerdie.
Ulf_Kutzner
2024-10-01 16:06:50 UTC
Permalink
Post by Markus Ermert
Post by Ulf_Kutzner
Post by Markus Ermert
Wozu sonst sollte man das hier
posten?
Das frage ich mich bei manchem Unsinn,
den Du hier im Brustton der Überzeugung
von Dir gibst.
Das Schöne am Usenet ist, dass man jemanden überlesen oder dem, was man für
Unsinn hält, entgegenhalten kann. Wer das Geschwätz hier ohne Bemühen um
weiteren Tiefgang für bare Münze nimmt, hat schon
Deswegen bin ich weit entfernt davon,
Dein Geschwätz auch nur entfernt ernstzunehmen.
Markus Ermert
2024-10-02 07:00:33 UTC
Permalink
Post by Ulf_Kutzner
Post by Markus Ermert
Post by Ulf_Kutzner
Post by Markus Ermert
Wozu sonst sollte man das hier
posten?
Das frage ich mich bei manchem Unsinn,
den Du hier im Brustton der Überzeugung
von Dir gibst.
Das Schöne am Usenet ist, dass man jemanden überlesen oder dem, was man für
Unsinn hält, entgegenhalten kann. Wer das Geschwätz hier ohne Bemühen um
weiteren Tiefgang für bare Münze nimmt, hat schon
Deswegen bin ich weit entfernt davon,
Dein Geschwätz auch nur entfernt ernstzunehmen.
Sehr gut, zumindest hast Du in dieser Hinsicht den Sinn des Usenets
verstanden. Nun fehlt Dir nur noch der zweite Schritt: Das
Nichternstgenommene entweder zu ignorieren, mit Humor zu nehmen oder
inhaltlich dagegen zu argumentieren. Ich sehe keine drei dieser Optionen am
Werk.
Ulf_Kutzner
2024-10-02 07:17:48 UTC
Permalink
Post by Markus Ermert
Post by Ulf_Kutzner
Deswegen bin ich weit entfernt davon,
Dein Geschwätz auch nur entfernt ernstzunehmen.
Sehr gut, zumindest hast Du in dieser Hinsicht den Sinn des Usenets
verstanden. Nun fehlt
Gewiß, ja ja.
Detlef Meißner
2024-10-01 16:21:00 UTC
Permalink
Post by Markus Ermert
Post by Ulf_Kutzner
Post by Markus Ermert
Wozu sonst sollte man das hier
posten?
Das frage ich mich bei manchem Unsinn,
den Du hier im Brustton der Überzeugung
von Dir gibst.
Das Schöne am Usenet ist, dass man jemanden überlesen oder dem, was man für
Unsinn hält, entgegenhalten kann. Wer das Geschwätz hier ohne Bemühen um
weiteren Tiefgang für bare Münze nimmt, hat schon verloren. Wir sind hier
weder in der Wissenschaft noch in der seriösen Presse oder einem anderen
soliden Diskurszusammenhang, sondern im Gasthaus Zum fröhlichen
Mathematiker mit Special Guest Nerdie.
Und deshalb darf/kann/sollte man Unsinn über "Geburtstag" verbreiten?

Detlef
--
Für objektiv wird man gehalten, wenn man den Leuten recht
gibt. (Crignis)
Stefan Schmitz
2024-10-02 20:40:37 UTC
Permalink
Post by Markus Ermert
Post by Ulf_Kutzner
Post by Markus Ermert
Post by wolfgang s
Wozu? "Die Waise" ist ein generisches Femininum: grammatisch feminin
aber semantisch geschlechtsneutral. Eine maskuline Form wird nicht
benötigt.
Sprachgeschichtlich mag das zutreffen. In der Sprachpraxis von heute ist
"Waise" aber klar maskulin.
Aha. Fühlst Dich wohl moderner,
und deswegen muß Deine Behauptung
gelten?
Nein, wieso? Solche Diskussionen sind ja genau dazu da, zu checken, ob die
eigene Erfahrung verallgemeinerbar ist. Wozu sonst sollte man das hier
posten?
Mit deinem Wortlaut allein zu dem Zweck, die eigene Allwissenheit zu
demonstrieren.

Wer diskutieren will, formuliert nicht so apodiktisch.
Post by Markus Ermert
Ich höre allenthalben nur die maskuline Form, als generisches Femininum im
Singular habe ich es noch nie gehört oder gelesen.
So wäre es schon eher diskussionsfähig. Aber ich glaube es dir nicht,
wegen genau gegenteiliger Erfahrung.
Markus Ermert
2024-10-03 06:59:28 UTC
Permalink
Post by Stefan Schmitz
Mit deinem Wortlaut allein zu dem Zweck, die eigene Allwissenheit zu
demonstrieren.
Oh, so einfach geht Allwissenheit? Interessant, vielleicht erlange ich sie
so.
Post by Stefan Schmitz
Wer diskutieren will, formuliert nicht so apodiktisch.
Wer nicht diskutieren will, schreibt hier nicht. Der Sinn des hiesigen
Schreibens ist, Feedback auf seine Thesen zu bekommen,, diese ggf. zu
verwerfen oder zu modifizieren oder neue Einsichten zu bekommen. Welchen
Sinn sollte es sonst geben?
Markus Ermert
2024-10-03 09:54:24 UTC
Permalink
Post by Markus Ermert
Post by Stefan Schmitz
Mit deinem Wortlaut allein zu dem Zweck, die eigene Allwissenheit zu
demonstrieren.
Oh, so einfach geht Allwissenheit? Interessant, vielleicht erlange ich sie
so.
Post by Stefan Schmitz
Wer diskutieren will, formuliert nicht so apodiktisch.
Wer nicht diskutieren will, schreibt hier nicht.
Dann entscheide dich doch, ob du diskutieren willst oder nicht.
Wie gesagt: Ich will immer diskutieren. Jede meiner hier geposteten
Aussagen ist diskutabel, das ist der Sinn der Postings.
Und je nach Ergebnis geh weg oder ändere deine Sprache.
Ist in einer Deutschsprachgruppe schwierig.
Detlef Meißner
2024-10-03 10:18:07 UTC
Permalink
Post by Markus Ermert
Post by Markus Ermert
Post by Stefan Schmitz
Mit deinem Wortlaut allein zu dem Zweck, die eigene Allwissenheit zu
demonstrieren.
Oh, so einfach geht Allwissenheit? Interessant, vielleicht erlange ich sie
so.
Post by Stefan Schmitz
Wer diskutieren will, formuliert nicht so apodiktisch.
Wer nicht diskutieren will, schreibt hier nicht.
Dann entscheide dich doch, ob du diskutieren willst oder nicht.
Wie gesagt: Ich will immer diskutieren. Jede meiner hier geposteten
Aussagen ist diskutabel, das ist der Sinn der Postings.
Und je nach Ergebnis geh weg oder ändere deine Sprache.
Ist in einer Deutschsprachgruppe schwierig.
Auch das ist diskutabel.

Detlef
--
Für objektiv wird man gehalten, wenn man den Leuten recht
gibt. (Crignis)
Stefan Schmitz
2024-10-03 12:54:50 UTC
Permalink
Post by Markus Ermert
Post by Markus Ermert
Post by Stefan Schmitz
Mit deinem Wortlaut allein zu dem Zweck, die eigene Allwissenheit zu
demonstrieren.
Oh, so einfach geht Allwissenheit? Interessant, vielleicht erlange ich sie
so.
Post by Stefan Schmitz
Wer diskutieren will, formuliert nicht so apodiktisch.
Wer nicht diskutieren will, schreibt hier nicht.
Dann entscheide dich doch, ob du diskutieren willst oder nicht.
Wie gesagt: Ich will immer diskutieren. Jede meiner hier geposteten
Aussagen ist diskutabel, das ist der Sinn der Postings.
Und je nach Ergebnis geh weg oder ändere deine Sprache.
Ist in einer Deutschsprachgruppe schwierig.
Geht es dir so ähnlich wie den rechten Hetzern, die auch nicht anders
als menschenverachtend formulieren können?
Ulrich D i e z
2024-10-05 10:09:04 UTC
Permalink
Post by Stefan Schmitz
Geht es dir so ähnlich wie den rechten Hetzern, die auch nicht anders
als menschenverachtend formulieren können?
Da Können und Wollen bekanntlich zweierlei ist - meinst du eine
Teilmenge der rechten Hetzer oder gehst du pauschal davon aus, dass
rechte Hetzer nicht anders können? Wie ist es mit Hetzer/inne/n, die
anderen politischen Strömungen zuzurechnen sind? (Nicht anders zu
können klingt nach Defizit in der Steuerungsfähigkeit, was wiederum in
Richtung Schuldausschließung gehen könnte, zB nach §§ 20 f. StGB, und
damit in Richtung der Frage, unter welchen Voraussetzungen man für
eigenen Taten inwieweit verantwortlich ist.)

Mit freundlichem Gruß

Ulrich
Stefan Schmitz
2024-10-05 10:50:44 UTC
Permalink
Post by Ulrich D i e z
Post by Stefan Schmitz
Geht es dir so ähnlich wie den rechten Hetzern, die auch nicht anders
als menschenverachtend formulieren können?
Da Können und Wollen bekanntlich zweierlei ist - meinst du eine
Teilmenge der rechten Hetzer oder gehst du pauschal davon aus, dass
rechte Hetzer nicht anders können?
Ich meine die Teilmenge, die nicht anders kann.

Allerdings habe ich Zweifel, ob man überhaupt Hetzer sein kann und
trotzdem regelmäßig auf solche Formulierungen verzichten.

Lars Gebauer
2024-10-03 10:25:05 UTC
Permalink
Post by Markus Ermert
Post by Stefan Schmitz
Wer diskutieren will, formuliert nicht so apodiktisch.
Wer nicht diskutieren will, schreibt hier nicht. Der Sinn des hiesigen
Schreibens ist, Feedback auf seine Thesen zu bekommen,, diese ggf. zu
verwerfen oder zu modifizieren oder neue Einsichten zu bekommen. Welchen
Sinn sollte es sonst geben?
Im (deutschsprachigen?) Usenet herrscht betreffs Diskussion nicht selten
ein Verständnis, welches dem der Diskussion in FDJ-Gruppen nicht so ganz
unähnlich ist: Irgendwer sagt/schreibt etwas und das Publikum stimmt zu.
Bestenfalls sind ein paar, natürlich zustimmende, Ergänzungen erwünscht.

Erst recht, wenn ein FDJ-Obermotz (= Regular) seinen Sermon abliefert.
Denn das ist ja schließlich ein Fachmann. Im Gegensatz zu jenen, die
widersprechen und somit nur trollen.

An sich nicht weiter schlimm. Aber reale politische Diskussionen sind
mittlerweile von einem ganz ähnlichen Verständnis geprägt.
--
"Journalisten informieren, worüber die Bevölkerung informiert werden soll."
--re:publica24
Niemand hat gelacht.
Detlef Meißner
2024-10-03 10:30:36 UTC
Permalink
Post by Lars Gebauer
Post by Markus Ermert
Post by Stefan Schmitz
Wer diskutieren will, formuliert nicht so apodiktisch.
Wer nicht diskutieren will, schreibt hier nicht. Der Sinn des hiesigen
Schreibens ist, Feedback auf seine Thesen zu bekommen,, diese ggf. zu
verwerfen oder zu modifizieren oder neue Einsichten zu bekommen. Welchen
Sinn sollte es sonst geben?
Im (deutschsprachigen?) Usenet herrscht betreffs Diskussion nicht selten
ein Verständnis, welches dem der Diskussion in FDJ-Gruppen nicht so ganz
unähnlich ist: Irgendwer sagt/schreibt etwas und das Publikum stimmt zu.
Bestenfalls sind ein paar, natürlich zustimmende, Ergänzungen erwünscht.
Erst recht, wenn ein FDJ-Obermotz (= Regular) seinen Sermon abliefert.
Denn das ist ja schließlich ein Fachmann. Im Gegensatz zu jenen, die
widersprechen und somit nur trollen.
Du weißt nicht, was ein Regular ist.

Detlef
--
Für objektiv wird man gehalten, wenn man den Leuten recht
gibt. (Crignis)
Ulrich D i e z
2024-10-05 08:40:14 UTC
Permalink
Post by Markus Ermert
Wer nicht diskutieren will, schreibt hier nicht. Der Sinn des hiesigen
Schreibens ist, Feedback auf seine Thesen zu bekommen,, diese ggf. zu
verwerfen oder zu modifizieren oder neue Einsichten zu bekommen. Welchen
Sinn sollte es sonst geben?
Ich schreibe in manchen Nwsgroups hin und wieder auch, um anzugeben bzw
mich hervortun und vielleicht beeindrucken zu können. Wenn zum Beispiel
in der Mathematik-Newsgroup oder bei den LaTeX-Programmierern jemand
eine Frage hat und ich etwas dazu zu wissen glaube, macht die
Gelegenheit, vielleicht brillieren zu können, durchaus auch einen Teil
der Motivation dafür aus, meine Gedanken auszuführen. Wenn ich dann
tatsächlich gelobt werde, habe ich für den Tag mein Erfolgserlebnis. ;-)

Mit freundlichem Gruß

Ulrich
Detlef Meißner
2024-10-05 09:04:54 UTC
Permalink
Post by Ulrich D i e z
Post by Markus Ermert
Wer nicht diskutieren will, schreibt hier nicht. Der Sinn des hiesigen
Schreibens ist, Feedback auf seine Thesen zu bekommen,, diese ggf. zu
verwerfen oder zu modifizieren oder neue Einsichten zu bekommen. Welchen
Sinn sollte es sonst geben?
Ich schreibe in manchen Nwsgroups hin und wieder auch, um anzugeben bzw
mich hervortun und vielleicht beeindrucken zu können.
Die meisten haben hehre Motive. Die deinigen gehören nicht dazu. ;-)

Detlef
--
Für objektiv wird man gehalten, wenn man den Leuten recht
gibt. (Crignis)
Ulrich D i e z
2024-10-05 10:17:51 UTC
Permalink
Post by Detlef Meißner
Post by Ulrich D i e z
Ich schreibe in manchen Nwsgroups hin und wieder auch, um anzugeben bzw
mich hervortun und vielleicht beeindrucken zu können.
Die meisten haben hehre Motive. Die deinigen gehören nicht dazu. ;-)
Aber ich kann doch nichts dafür! ;-)

Mit freundlichem Gruß

Ulrich
Diedrich Ehlerding
2024-10-01 10:43:52 UTC
Permalink
Post by Markus Ermert
Sprachgeschichtlich mag das zutreffen. In der Sprachpraxis von heute
ist "Waise" aber klar maskulin.
Eine ziemlich mutige Aussage.

Duden sagt "feminin", DWDS auch. Grimms Wörterbuch sagt "f., früher
auch m."; das meint auch Wiktionary, sagt aber "heute standardsprachlich
nur als Femmininum".
--
gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
Detlef Meißner
2024-10-01 10:59:08 UTC
Permalink
Post by Diedrich Ehlerding
Post by Markus Ermert
Sprachgeschichtlich mag das zutreffen. In der Sprachpraxis von heute
ist "Waise" aber klar maskulin.
Eine ziemlich mutige Aussage.
Duden sagt "feminin", DWDS auch. Grimms Wörterbuch sagt "f., früher
auch m."; das meint auch Wiktionary, sagt aber "heute standardsprachlich
nur als Femmininum".
^^^^^^^^^^
Und das jetzt in Deutscher Kurrentschrift!

Detlef
--
Für objektiv wird man gehalten, wenn man den Leuten recht
gibt. (Crignis)
Diedrich Ehlerding
2024-10-01 18:34:20 UTC
Permalink
Post by Detlef Meißner
Post by Diedrich Ehlerding
nur als Femmininum".
^^^^^^^^^^
Und das jetzt in Deutscher Kurrentschrift!
Nwein, dafür ist "Aluminium" viel besser geeignet, ganz zu schwegen von
in freier Wildbahn nie auftretenden Konstruktionen wie
"Aluminiumimmunität
--
gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
Diedrich Ehlerding
2024-10-01 18:38:59 UTC
Permalink
Post by Detlef Meißner
Post by Diedrich Ehlerding
nur als Femmininum".
^^^^^^^^^^
Und das jetzt in Deutscher Kurrentschrift!
Nein, dafür ist "Aluminium" viel besser geeignet, ganz zu schweigen von
in freier Wildbahn nie auftretenden Konstruktionen wie
"Aluminiumimmunität
--
gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
Detlef Meißner
2024-10-01 18:47:03 UTC
Permalink
Post by Diedrich Ehlerding
Post by Detlef Meißner
Post by Diedrich Ehlerding
nur als Femmininum".
^^^^^^^^^^
Und das jetzt in Deutscher Kurrentschrift!
Nein, dafür ist "Aluminium" viel besser geeignet, ganz zu schweigen von
in freier Wildbahn nie auftretenden Konstruktionen wie
"Aluminiumimmunität
Auch sehr schön: unumwunden

Detlef
--
Für objektiv wird man gehalten, wenn man den Leuten recht
gibt. (Crignis)
Manfred Hoß
2024-10-01 20:37:52 UTC
Permalink
Post by Diedrich Ehlerding
Post by Detlef Meißner
Post by Diedrich Ehlerding
nur als Femmininum".
^^^^^^^^^^
Und das jetzt in Deutscher Kurrentschrift!
Nein, dafür ist "Aluminium" viel besser geeignet, ganz zu schweigen von
in freier Wildbahn nie auftretenden Konstruktionen wie
"Aluminiumimmunität
"Aluminiumminimumimmunität", wenn schon.

Gruß
Manfred.
Stefan Schmitz
2024-10-02 20:35:45 UTC
Permalink
Post by Markus Ermert
Post by wolfgang s
Post by Heinz Lohmann
der Waiser - die Waise?
Ich sehe eine Differenzierung auch schon bei dem unterschiedlichen
Artikel.
Ich kenne nur "die Waise". Eine maskuline Form ist mir noch nie begegnet
Mir schon.
Post by wolfgang s
Post by Heinz Lohmann
Und dass dieser Gebrauch aus den Wörterbüchern verschwunden
ist, finde ich schon erstaunlich. Mal sehen, wann er im Duden wieder
auftaucht-
Wozu? "Die Waise" ist ein generisches Femininum: grammatisch feminin
aber semantisch geschlechtsneutral. Eine maskuline Form wird nicht
benötigt.
Sprachgeschichtlich mag das zutreffen. In der Sprachpraxis von heute ist
"Waise" aber klar maskulin.
In der Sprachpraxis derer, die den Unterschied zwischen "die Waise" und
"der Weise" nicht kennen.
Markus Ermert
2024-10-01 07:14:04 UTC
Permalink
Post by Heinz Lohmann
Erstaunlich finde ich auch die fehlende weibliche Form beim
Star/Superstar/Megastar, gerade weil dort die Frauen doch recht deutlich
vertreten sind.
Vorschläge für eine movierte Form?
Das Sternchen.
Loading...