Mulatte, Mestize...

[Hubert und Marita Lamberti]

Guten Tag!

Als politsch korrekter Mensch äußert man sich ja über die Hautfarbe seiner
Mitmenschen besser nicht mehr.

Früher hingegen sprach man von "Weißen", "Schwarzen", gar "Rothäuten" und so
weiter. Für sogenannte "Mischlinge" gab es besondere Bezeichnungen:
"Mulatte" für die Nachkommen eines weißen und eines schwarzen Elternteils,
"Mestize" für die Nachkommen eines weißen und eines indianischen
Elternteils, wohl eher auf Mittelamerika beschränkt?

Gibt es oder gab es in unserer Sprache weitere Fachausdrücke für
"Mischlinge", in anderen Sprachen vielleicht ganz unüblich?

Ich grüße aus der Vordereifel

H. Lamberti

[Dieter Bruegmann]

Post by Hubert und Marita Lamberti
Gibt es oder gab es in unserer Sprache weitere Fachausdrücke für
"Mischlinge", in anderen Sprachen vielleicht ganz unüblich?

Es gäbe noch "Bastard", aber das Wort ist wohl eher in der
rassistischen Ecke gebräuchlich.

Da "Dem Rassisten stinken die Neger." Didi

[Wolfram Heinrich]

Post by Dieter Bruegmann

Post by Hubert und Marita Lamberti
Gibt es oder gab es in unserer Sprache weitere Fachausdrücke für
"Mischlinge", in anderen Sprachen vielleicht ganz unüblich?

Es gäbe noch "Bastard", aber das Wort ist wohl eher in der
rassistischen Ecke gebräuchlich.

Bastard uneheliches Kind: Das seit mhd. Zeit belegte Substantiv (mhd.
bast[h]art) beruht auf gleichbed. afrz. bastard (=~frz. bâtard), das neben
gleichbed. afrz. fils (bzw. fille) de bast' steht. Das frz. Wort selbst,
dessen weitere Herkunft nicht gesichert ist, war ursprünglich ein fester
Terminus des Feudalwesens zur Bezeichnung für das von einem Adligen in
außerehelicher Verbindung gezeugte, aber von ihm rechtlich anerkannte Kind.
(c) Dudenverlag

In der Geschichte von Jeanne d'Arc spielt der "Bastard von Frankreich" eine
Rolle, der uneheliche Sohn des Königs, der Truppen befehligte. Das war
damals ein Titel, kein Schimpfwort. Und meines Wissens hatte das Wort mit
Rassenmischung nie was zu tun (außer bei Hunden).

Ciao
Wolfram

[Jakob Achterndiek]

Post by Dieter Bruegmann
Es gäbe noch "Bastard", aber das Wort ist wohl eher in der
rassistischen Ecke gebräuchlich.

Aber nur, wenn man sich das Wort von den Ignoranten klauen läßt.
Ein Bastard war im Sprachgebrauch früherer Jahrhunderte auch jemand,
der nicht in vollgültiger und standesgemäßer Ehe geboren war. Da das
vor allem in den oberen Etagen der Gesellschaft häufig vorkam und dort
sogar von der Geistlichkeit toleriert wurde (u.a. weil der hohe Clerus
dort seinen Nachwuchs rekrutierte), konnte das geradezu ein Ehrentitel
sein. Siehe z.B. in Schillers "Jungfrau von Orléans" den Grafen Dunois,
Bastard von Orleans.

j/\a

[Dieter Bruegmann]

Post by Jakob Achterndiek

Post by Dieter Bruegmann
Es gäbe noch "Bastard", aber das Wort ist wohl eher in der
rassistischen Ecke gebräuchlich.

Aber nur, wenn man sich das Wort von den Ignoranten klauen läßt.

Das ist dann wohl so wie mit "Jedem das Seine".


Da Didi

[Tassilo Halbritter]

Post by Hubert und Marita Lamberti
Guten Tag!
Gibt es oder gab es in unserer Sprache weitere Fachausdrücke für
"Mischlinge", in anderen Sprachen vielleicht ganz unüblich?

In unserer Sprache wohl nur Bastard. Alle diesbezüglichen Wörter sind
Entlehnungen aus den jeweiligen Gegenden, wo diese Mischlinge vorkom-
men/vorkamen. Aufgrund von pc gibt es ja jetzt keine Rassen mehr ;-)

Eine Auswahl (es gibt weit mehr):

Mestigo = Chinese/Malaie
Mestize = Weißer/Indianer
Mulatte = Weißer/Neger
Sambo, Cubra = Mulatte/Neger
Mango = Sambo/Neger
Zambo, Cafuso = Indianer/Neger


HTH

[Steffen Buehler]

Post by Tassilo Halbritter

Post by Hubert und Marita Lamberti
Gibt es oder gab es in unserer Sprache weitere Fachausdrücke für
"Mischlinge", in anderen Sprachen vielleicht ganz unüblich?

In unserer Sprache wohl nur Bastard.

Und Halbblut.

Viele Grüße
Steffen

[Mathias Körber]

Post by Tassilo Halbritter
Mestigo = Chinese/Malaie

Hast Du da mal 'ne Quelle? Weder Wikipedia noch Gugel scheinen
das zu kennen.

Hier (Singapur) wird die Mischkultur von Chinesen/Malaien
'Nonya oder Peranakan' (auch mal: Baba) genannt, aber einen
eigentlichen begriff für den einzelnen mischling kenne ich nicht
(nur für Mischlinge von Europäern und Asiaten allgemein: Eurasier,
und das sogar amtlich!)

[Tassilo Halbritter]

Post by Mathias Körber
=20

=20
Mestigo =3D Chinese/Malaie

=20
Hast Du da mal 'ne Quelle? Weder Wikipedia noch Gugel scheinen
das zu kennen.
=20
Hier (Singapur) wird die Mischkultur von Chinesen/Malaien
'Nonya oder Peranakan' (auch mal: Baba) genannt, aber einen
eigentlichen begriff f=FCr den einzelnen mischling kenne ich nicht
(nur f=FCr Mischlinge von Europ=E4ern und Asiaten allgemein: Eurasier,
und das sogar amtlich!)
=20
=20

Meine Quelle: Werner Lenz, Merk-W=FCrdiges von A - Z, Praesentverlag,=20
o.J. (1959), Seite 104 'Mischlinge'.
Peranakan wird ebenfalls angef=FChrt, Eurasier (auch Halfcast) sowieso,=20
ferner Liplap =3D Wei=DFer/Javanerin.
Der gr. Brockhaus erw=E4hnt unter 'Mischling' nur Mestize, Mulatte und=20
Zambo.
Ich wei=DF, da=DF es noch viel genauere Bezeichnung f=FCr Drittel- und Vier=
-
telmischlinge gibt, zB in Mexiko, finde die Quelle aber dzt. nicht.


--=20
_____ _ _ mailto: halbritter at acornusers.org
|__ __|| | | | "Die Politik beruht darauf, da=DF man den Depperten=20
| | | |_| | nicht sagt, da=DF sie deppert sind, weil sie einen=20
| | | _ | sonst nicht w=E4hlen w=FCrden." (Georg A. Siegl)
|_|a |_| |_|a =20

[Tassilo Halbritter]

Post by Tassilo Halbritter

Post by Mathias Körber
=20
Hast Du da mal 'ne Quelle? Weder Wikipedia noch Gugel scheinen
das zu kennen.
=20

=20
Meine Quelle: Werner Lenz, Merk-W=FCrdiges von A - Z, Praesentverlag,=20
1959, G=FCtersloh, Seite 104 'Mischlinge'.
=20

Nach genauem Studium fand ich heraus, da=DF der Autor das Archiv der=20
Bertelsmann Lexikon-Redaktion in G=FCtersloh benutzte.


--=20
_____ _ _ mailto: halbritter at acornusers.org
|__ __|| | | | "Die Politik beruht darauf, da=DF man den Depperten=20
| | | |_| | nicht sagt, da=DF sie deppert sind, weil sie einen=20
| | | _ | sonst nicht w=E4hlen w=FCrden." (Georg A. Siegl)
|_|a |_| |_|a =20

[René]

Ich weiß, daß es noch viel genauere Bezeichnung für Drittel- und
Viertelmischlinge gibt, zB in Mexiko, finde die Quelle aber dzt. nicht.

Drittel stelle ich mir kompliziert vor. Aber es gibt zum Beispiel
Quadroons und Octaroons.

[Martin Rost]

Post by René
Drittel stelle ich mir kompliziert vor.

1/3 = dezimal 0.33333333333333333333... = binär 0.010101010101.........
d.h. wenn man eine arische Oma hat, und eins der anderen Großeltern eine
ebensolche, davon dann wiederum eins der anderen, usw. ..., und wenn alle
anderen Ahnen Chinesen oder Sioux oder sonstwas sind, dann ist man
drittelarisch. Auf die Schnelle komme ich nicht drauf, ob man das auch mit
Basen-Vettern-Ehe kurzschließen könnte, vermute aber, daß nicht.

M.

[Peter Bruells]

Post by Martin Rost

Post by René
Drittel stelle ich mir kompliziert vor.

1/3 = dezimal 0.33333333333333333333... = binär 0.010101010101.........
d.h. wenn man eine arische Oma hat, und eins der anderen Großeltern eine
ebensolche, davon dann wiederum eins der anderen, usw. ..., und wenn alle
anderen Ahnen Chinesen oder Sioux oder sonstwas sind, dann ist man
drittelarisch. Auf die Schnelle komme ich nicht drauf, ob man das auch mit
Basen-Vettern-Ehe kurzschließen könnte, vermute aber, daß nicht.

Mir ist beim besten Willen nicht klar, wie Du ohne Inzest
Abstammungstechnisch auf 1/3 irgendwas kommen willst. Man addiert
doch immer Werte der Form 1/(2^n).

[Martin Rost]

Post by Peter Bruells
Mir ist beim besten Willen nicht klar, wie Du ohne Inzest
Abstammungstechnisch auf 1/3 irgendwas kommen willst. Man addiert
doch immer Werte der Form 1/(2^n).

unendlich viele, wie eben im Dezimalsystem $3 \sum_{n=0}^\infty 10^{-n}$.
Ich hatte mich kurz gefragt, ob Inzest das abkürzen kann, glaub aber nicht.

M.

[Peter Bruells]

Post by Martin Rost

Post by Peter Bruells
Mir ist beim besten Willen nicht klar, wie Du ohne Inzest
Abstammungstechnisch auf 1/3 irgendwas kommen willst. Man addiert
doch immer Werte der Form 1/(2^n).

unendlich viele, wie eben im Dezimalsystem $3 \sum_{n=0}^\infty 10^{-n}$.

Das ist für mich die Reihe

3 * 0.1 + 3 * 0.01 + 3 * 0.001 etc = 1/3.

Aber was hat das mit der Frage zu tun?

[Martin Rost]

Post by Peter Bruells

Post by Martin Rost

Post by Peter Bruells
Mir ist beim besten Willen nicht klar, wie Du ohne Inzest
Abstammungstechnisch auf 1/3 irgendwas kommen willst. Man addiert
doch immer Werte der Form 1/(2^n).

unendlich viele, wie eben im Dezimalsystem $3 \sum_{n=0}^\infty 10^{-n}$.

Das ist für mich die Reihe
3 * 0.1 + 3 * 0.01 + 3 * 0.001 etc = 1/3.
Aber was hat das mit der Frage zu tun?

Ja, du kommst auf 1/3, obwohl du nur Werte der Form 1/(10^n) addierst. So
ist eben 1/4 + 1/16 + 1/64 + 1/256 + ... = 1/4 * 1/(1-1/4) = 1/3. Du kommst
auf 1/3, obwohl du nur ... genau. Der Faktor 3 vor der Reihe mit den
Dezimalen ist didaktisch ungeschickt, tut aber nix zur Sache, weil er im
Zähler steht. Nimm z.B. 0.1 + 0.01 + 0.001 + ... = 1/9, auch son Beispiel.

Glatt gehts nicht, du brauchst unendlich viele davon, aber dann gehts.

M.

[Peter Bruells]

Post by Martin Rost

Post by Peter Bruells

Post by Martin Rost

Post by Peter Bruells
Mir ist beim besten Willen nicht klar, wie Du ohne Inzest
Abstammungstechnisch auf 1/3 irgendwas kommen willst. Man addiert
doch immer Werte der Form 1/(2^n).

unendlich viele, wie eben im Dezimalsystem $3 \sum_{n=0}^\infty 10^{-n}$.

Das ist für mich die Reihe
3 * 0.1 + 3 * 0.01 + 3 * 0.001 etc = 1/3.
Aber was hat das mit der Frage zu tun?

Ja, du kommst auf 1/3, obwohl du nur Werte der Form 1/(10^n) addierst. So
ist eben 1/4 + 1/16 + 1/64 + 1/256 + ... = 1/4 * 1/(1-1/4) = 1/3.

Aber es gibt doch eben nicht unendlich viele Vorfahren.

[Martin Rost]

Post by Peter Bruells
Aber es gibt doch eben nicht unendlich viele Vorfahren.

Sorry, jetzt versteh ich auch, daß Du das schon längst verstanden hast.
Richtig, das Problem geht nicht weg. "Kurzschließen" - wie ich das oben
genannt hatte - kann man nicht, auch nicht mit Zweitfrauen und
Halbgeschwistern.

M.

[Oliver Cromm]

Post by Peter Bruells

Post by Martin Rost

Post by Peter Bruells

Post by Martin Rost

Post by Peter Bruells
Mir ist beim besten Willen nicht klar, wie Du ohne Inzest
Abstammungstechnisch auf 1/3 irgendwas kommen willst. Man addiert
doch immer Werte der Form 1/(2^n).

unendlich viele, wie eben im Dezimalsystem $3 \sum_{n=0}^\infty 10^{-n}$.

Das ist für mich die Reihe
3 * 0.1 + 3 * 0.01 + 3 * 0.001 etc = 1/3.
Aber was hat das mit der Frage zu tun?

Ja, du kommst auf 1/3, obwohl du nur Werte der Form 1/(10^n) addierst. So
ist eben 1/4 + 1/16 + 1/64 + 1/256 + ... = 1/4 * 1/(1-1/4) = 1/3.

Aber es gibt doch eben nicht unendlich viele Vorfahren.

Wenn jemand 21/64 deutsche, 21/64 äthiopische und 22/64 chinesische
Vorfahren hat, würde ich ihn in der Praxis als "je zu einem Drittel"
durchgehen lassen.

[Peter Bruells]

Post by Oliver Cromm

Post by Peter Bruells

Post by Martin Rost

Post by Peter Bruells

Post by Martin Rost

Post by Peter Bruells
Mir ist beim besten Willen nicht klar, wie Du ohne Inzest
Abstammungstechnisch auf 1/3 irgendwas kommen willst. Man addiert
doch immer Werte der Form 1/(2^n).

unendlich viele, wie eben im Dezimalsystem $3 \sum_{n=0}^\infty 10^{-n}$.

Das ist für mich die Reihe
3 * 0.1 + 3 * 0.01 + 3 * 0.001 etc = 1/3.
Aber was hat das mit der Frage zu tun?

Ja, du kommst auf 1/3, obwohl du nur Werte der Form 1/(10^n) addierst. So
ist eben 1/4 + 1/16 + 1/64 + 1/256 + ... = 1/4 * 1/(1-1/4) = 1/3.

Aber es gibt doch eben nicht unendlich viele Vorfahren.

Wenn jemand 21/64 deutsche, 21/64 äthiopische und 22/64 chinesische
Vorfahren hat, würde ich ihn in der Praxis als "je zu einem Drittel"
durchgehen lassen.

Okay :-)

[Andreas Kabel]

Post by Peter Bruells

Post by Martin Rost

Post by Peter Bruells

Post by Martin Rost

Post by Peter Bruells
Mir ist beim besten Willen nicht klar, wie Du ohne Inzest
Abstammungstechnisch auf 1/3 irgendwas kommen willst. Man addiert
doch immer Werte der Form 1/(2^n).

unendlich viele, wie eben im Dezimalsystem $3 \sum_{n=0}^\infty 10^{-n}$.

Das ist für mich die Reihe
3 * 0.1 + 3 * 0.01 + 3 * 0.001 etc = 1/3.
Aber was hat das mit der Frage zu tun?

Ja, du kommst auf 1/3, obwohl du nur Werte der Form 1/(10^n) addierst. So
ist eben 1/4 + 1/16 + 1/64 + 1/256 + ... = 1/4 * 1/(1-1/4) = 1/3.

Aber es gibt doch eben nicht unendlich viele Vorfahren.

Ein Phänomen, das der Genealoge als "Ahnenschwund"
bezeichnet. Wir stammen alle, alle, von Karl dem Großen ab.

[Alexander Wolff]

Post by Tassilo Halbritter
Mestigo = Chinese/Malaie
Mestize = Weißer/Indianer
Mulatte = Weißer/Neger
Sambo, Cubra = Mulatte/Neger
Mango = Sambo/Neger
Zambo, Cafuso = Indianer/Neger

Kreole = Weißer/schwarzer Sklave (jedoch sehr unscharf, nachlesen)

[Lars Braesicke]

Post by Hubert und Marita Lamberti
Gibt es oder gab es in unserer Sprache weitere Fachausdrücke für
"Mischlinge", in anderen Sprachen vielleicht ganz unüblich?
Ich grüße aus der Vordereifel

Wie heißen denn Mischlinge aus Vorder- und Hintereifelern?

Lars

[Henning Buddenbaum]

Post by Lars Braesicke

Post by Hubert und Marita Lamberti
Gibt es oder gab es in unserer Sprache weitere Fachausdrücke für
"Mischlinge", in anderen Sprachen vielleicht ganz unüblich?
Ich grüße aus der Vordereifel

Wie heißen denn Mischlinge aus Vorder- und Hintereifelern?

Die gibt es, wenn überhaupt, erst seit so kurzer Zeit daß sie noch
keinen eigenen Namen haben.

Hen-"Dein Stammbaum isn Dorf inner Eifel!"-ning

[Lothar Frings]

Post by Henning Buddenbaum

Post by Lars Braesicke

Post by Hubert und Marita Lamberti
Gibt es oder gab es in unserer Sprache weitere Fachausdrücke für
"Mischlinge", in anderen Sprachen vielleicht ganz unüblich?
Ich grüße aus der Vordereifel

Wie heißen denn Mischlinge aus Vorder- und Hintereifelern?

Die gibt es, wenn überhaupt, erst seit so kurzer Zeit daß sie noch
keinen eigenen Namen haben.

Darf ich dann "Pfuiteifeler" vorschlagen?

[Alexander Wolff]

Post by Lars Braesicke
Wie heißen denn Mischlinge aus Vorder- und Hintereifelern?

Was sind denn Hinter-Ei-Fehler?

[Oliver Cromm]

Post by Alexander Wolff

Post by Lars Braesicke
Wie heißen denn Mischlinge aus Vorder- und Hintereifelern?

Was sind denn Hinter-Ei-Fehler?

Fehler am hinteren Ei. Das war einfach.

[Volker Gringmuth]

Post by Oliver Cromm

Post by Alexander Wolff

Post by Lars Braesicke
Wie heißen denn Mischlinge aus Vorder- und Hintereifelern?

Was sind denn Hinter-Ei-Fehler?

Fehler am hinteren Ei. Das war einfach.

Aber wer trägt denn seine Eier hintereinander?


vG

[Thomas Schade]

Post by Volker Gringmuth

Post by Oliver Cromm

Post by Alexander Wolff
Was sind denn Hinter-Ei-Fehler?

Fehler am hinteren Ei. Das war einfach.

Aber wer trägt denn seine Eier hintereinander?

Unter Eunuchen ist der Eineiige König.


Ciao
Toscha

[Volker Gringmuth]

Post by Thomas Schade

Post by Volker Gringmuth

Post by Oliver Cromm

Post by Alexander Wolff
Was sind denn Hinter-Ei-Fehler?

Fehler am hinteren Ei. Das war einfach.

Aber wer trägt denn seine Eier hintereinander?

Unter Eunuchen ist der Eineiige König.

Das sei ihm ja gegönnt, löst aber das Problem nicht.
Wo hätte der sein hinteres Ei?


vG

[Thomas Schade]

Post by Volker Gringmuth

Post by Thomas Schade

Post by Volker Gringmuth

Post by Oliver Cromm

Post by Alexander Wolff
Was sind denn Hinter-Ei-Fehler?

Fehler am hinteren Ei. Das war einfach.

Aber wer trägt denn seine Eier hintereinander?

Unter Eunuchen ist der Eineiige König.

Das sei ihm ja gegönnt, löst aber das Problem nicht.
Wo hätte der sein hinteres Ei?

Bei nur einem Ei ein nicht einmal akademisches Problem, oder? Da fehlt
doch irgendwie der Bezugspunkt, um nicht zu sagen, das Bezugsei.


Ciao
Toscha

[Dieter Bruegmann]

Post by Thomas Schade

Post by Volker Gringmuth

Post by Oliver Cromm

Post by Alexander Wolff
Was sind denn Hinter-Ei-Fehler?

Fehler am hinteren Ei. Das war einfach.

Aber wer trägt denn seine Eier hintereinander?

Unter Eunuchen ist der Eineiige König.

Unter den Linden sitzt der einbeinige Bettler.


Da Didi

[Steffen Buehler]

Post by Volker Gringmuth

Post by Oliver Cromm

Post by Alexander Wolff

Post by Lars Braesicke
Wie heißen denn Mischlinge aus Vorder- und Hintereifelern?

Was sind denn Hinter-Ei-Fehler?

Fehler am hinteren Ei. Das war einfach.

Aber wer trägt denn seine Eier hintereinander?

Das ist ja der Fehler.

HTH
Steffen

[Thomas Schade]

Gibt es oder gab es in unserer Sprache weitere Fachausdr�cke f�r
"Mischlinge", in anderen Sprachen vielleicht ganz un�blich?

'Eurasier' ist mir noch geläufig.


Ciao
Toscha

[Ulrich Schwaderlap]

Post by Thomas Schade
'Eurasier' ist mir noch geläufig.

Das ist aber eine Hunderasse (seit 1973).

Eine Mischung aus Wolfsspitz und Chow-Chow.

Gruß
Uli

[Thomas Schade]

Post by Ulrich Schwaderlap

'Eurasier' ist mir noch gel�ufig.

Das ist aber eine Hunderasse (seit 1973).
Eine Mischung aus Wolfsspitz und Chow-Chow.

Eine hübsche noch dazu.

Ändert aber nichts an der anderen Bedeutung des Begriffes, wie er z.B.
hier verwendet wird:
http://www.uni-bielefeld.de/tdrc/publications/working_papers/wp338.pdf


Ciao
To'OK, wegen BI natürlich tendenziell angreifbar'scha