Aussprache der Silbe "Wal"

[Stefan Ram]

Die Aussprache des <a> in <Wal> wird in Wiktionary stets mit
[a] angegeben, nur einmal lang [a:], wie im Wort »Wal«, und
einmal kurz [a], wie im Wort »Walter«.

Aber mir erscheint das <a> in »Walter« auch geschlossener zu
sein, wie man hört, wenn man einmal zum Vergleich das Wort
»Wal« und dahinter die Silbe »Ter« spricht. Daher sollte man
es meinem Gehör nach eher mit [/\] notieren. Oder?

[Joachim Pense]

Die Aussprache des<a> in<Wal> wird in Wiktionary stets mit
[a] angegeben, nur einmal lang [a:], wie im Wort »Wal«, und
einmal kurz [a], wie im Wort »Walter«.
Aber mir erscheint das<a> in »Walter« auch geschlossener zu
sein, wie man hört, wenn man einmal zum Vergleich das Wort
»Wal« und dahinter die Silbe »Ter« spricht. Daher sollte man
es meinem Gehör nach eher mit [/\] notieren. Oder?

Für mich ist das a in Walter nicht anders als bei anderen kurzen as.

Schade, dieser Längenunterschied, ein Schönheitsfehler bei dem Witz mit
dem Walzertänzer, der Wale zertanzt.

Joachim

[JaWo]

Die Aussprache des<a> in<Wal> wird in Wiktionary stets mit
[a] angegeben, nur einmal lang [a:], wie im Wort »Wal«, und
einmal kurz [a], wie im Wort »Walter«.
Aber mir erscheint das<a> in »Walter« auch geschlossener zu
sein, wie man hört, wenn man einmal zum Vergleich das Wort
»Wal« und dahinter die Silbe »Ter« spricht. Daher sollte man
es meinem Gehör nach eher mit [/\] notieren. Oder?

----------------------------

der Wal [a:]
die Wahl [a:]

Für mich kein Unterschied in der Vokallänge.

[Ulrich Witte]

Post by Stefan Ram
Die Aussprache des <a> in <Wal> wird in Wiktionary stets mit
[a] angegeben, nur einmal lang [a:], wie im Wort »Wal«, und
einmal kurz [a], wie im Wort »Walter«.

Hm... W[a]lnuss oder W[a:]lnuss?

Der Supermarkt um die Ecke hat's elegant umgangen: Dort gab es
Wallnüsse.

Ulrich

[Thomas Schade]

Post by Ulrich Witte

Post by Stefan Ram
Die Aussprache des <a> in <Wal> wird in Wiktionary stets mit
[a] angegeben, nur einmal lang [a:], wie im Wort »Wal«, und
einmal kurz [a], wie im Wort »Walter«.

Hm... W[a]lnuss oder W[a:]lnuss?
Der Supermarkt um die Ecke hat's elegant umgangen: Dort gab es
Wallnüsse.

Nur konsequent, so spricht der Engländer auch von der 'wallnutt'.


Ciao
Toscha

[Gunhild Simon]

Post by Ulrich Witte

  Die Aussprache des <a> in <Wal> wird in Wiktionary stets mit
  [a] angegeben, nur einmal lang [a:], wie im Wort Wal , und
  einmal kurz [a], wie im Wort Walter .

Hm... W[a]lnuss oder W[a:]lnuss?
Der Supermarkt um die Ecke hat's elegant umgangen: Dort gab es
Walln sse.

Nur konsequent, so spricht der Engl nder auch von der 'wallnutt'.

Die Walnuß hat ihren Namen von den welschen Nachbarn, in deren Land
sie besonders gut gedeiht. Es ist die walsche Nuß, englisch vielleich
walsh nut. Eigentlich kommt der Baum aus China, wie so vieles
Einheimische.
http://www.br-online.de/bayerisches-fernsehen/querbeet/pflanzen-lexikon-stauden-walnuss-ID1199796108467.xml


Gruß
Gunhild

[Thomas Schade]

Post by Gunhild Simon
Die Walnuß hat ihren Namen von den welschen Nachbarn, in deren Land
sie besonders gut gedeiht. Es ist die walsche Nuß, englisch vielleich
walsh nut. Eigentlich kommt der Baum aus China, wie so vieles
Einheimische.

Hier hätte ich unbedingt ein 'heute' erwartet:
- wie so vieles /heute/ Einheimische -


Ciao
Toscha

[Martin Gerdes]

Post by Thomas Schade

Post by Gunhild Simon
Die Walnuß hat ihren Namen von den welschen Nachbarn, in deren Land
sie besonders gut gedeiht. Es ist die walsche Nuß, englisch vielleich
walsh nut. Eigentlich kommt der Baum aus China, wie so vieles
Einheimische.

- wie so vieles /heute/ Einheimische -

Ich unbedingt nicht.




















Rf trug nhs Jrvuanpugra. Gbfpun, qre fbafg xrvarz Jbegfcvry nhf qrz Jrt
trug, gevgg va frvar reafgr Cunfr rva.

[Thomas Schade]

Post by Martin Gerdes

Post by Thomas Schade

Post by Gunhild Simon
Die Walnuß hat ihren Namen von den welschen Nachbarn, in deren Land
sie besonders gut gedeiht. Es ist die walsche Nuß, englisch vielleich
walsh nut. Eigentlich kommt der Baum aus China, wie so vieles
Einheimische.

- wie so vieles /heute/ Einheimische -

Ich unbedingt nicht.

Hm.

Post by Martin Gerdes
Rf trug nhs Jrvuanpugra. Gbfpun, qre fbafg xrvarz Jbegfcvry nhf qrz Jrt
trug, gevgg va frvar reafgr Cunfr rva.

Wie jetzt; sag bloß, ich habe die Möglichkeit für eines übersehen?


Ciao
Toscha

[Martin Gerdes]

Post by Thomas Schade

Post by Martin Gerdes

Post by Gunhild Simon
Die Walnuß hat ihren Namen von den welschen Nachbarn, in deren Land
sie besonders gut gedeiht. Es ist die walsche Nuß, englisch vielleich
walsh nut. Eigentlich kommt der Baum aus China, wie so vieles
Einheimische.

Ich unbedingt nicht.
Rf trug nhs Jrvuanpugra. Gbfpun, qre fbafg xrvarz Jbegfcvry nhf qrz Jrt
trug, gevgg va frvar reafgr Cunfr rva.

Wie jetzt; sag bloß, ich habe die Möglichkeit für eines übersehen?

Nein, ein ganz offensichtliches nicht erkannt.

Aber wie heißt es noch so schön:

Egal, wie dick man aufträgt, es gibt doch mindestens einen, der das
immer noch nicht mitbekommt.

[Lothar Frings]

Post by Martin Gerdes
Egal, wie dick man aufträgt, es gibt doch mindestens einen, der das
immer noch nicht mitbekommt.

Oder jedenfalls eine.

[Thomas Schade]

Post by Martin Gerdes

Post by Thomas Schade

Post by Martin Gerdes
Rf trug nhs Jrvuanpugra. Gbfpun, qre fbafg xrvarz Jbegfcvry nhf qrz Jrt
trug, gevgg va frvar reafgr Cunfr rva.

Wie jetzt; sag bloß, ich habe die Möglichkeit für eines übersehen?

Nein, ein ganz offensichtliches nicht erkannt.

Das kommt ja nun fast aufs Gleiche raus.

Post by Martin Gerdes
Egal, wie dick man aufträgt, es gibt doch mindestens einen, der das
immer noch nicht mitbekommt.

Das ist das alte Problem beim Schminken. Die eine gibt alles und bleibt
für den andern doch nur ein betagter Karton.


Ciao
Toscha

[Lothar Frings]

Post by Martin Gerdes

Post by Thomas Schade

Post by Gunhild Simon
Die Walnuß hat ihren Namen von den welschen Nachbarn, in deren Land
sie besonders gut gedeiht. Es ist die walsche Nuß, englisch vielleich
walsh nut. Eigentlich kommt der Baum aus China, wie so vieles
Einheimische.

- wie so vieles /heute/ Einheimische -

Ich unbedingt nicht.

Ich auch nicht.

Post by Martin Gerdes
Rf trug nhs Jrvuanpugra. Gbfpun, qre fbafg xrvarz Jbegfcvry nhf qrz Jrt
trug, gevgg va frvar reafgr Cunfr rva.

Gerade stelle ich fest, daß "geht" auf ROT-13 "trug"
heißt. Gibt es eigentlich sinnvolle Sätze, die
nach ROT-13 immer noch einigermaßen sinnvoll klingen?

[Walter P. Zähl]

Post by Stefan Ram
Die Aussprache des <a> in <Wal> wird in Wiktionary stets mit
[a] angegeben, nur einmal lang [a:], wie im Wort »Wal«, und
einmal kurz [a], wie im Wort »Walter«.
Aber mir erscheint das <a> in »Walter« auch geschlossener zu
sein, wie man hört, wenn man einmal zum Vergleich das Wort
»Wal« und dahinter die Silbe »Ter« spricht. Daher sollte man
es meinem Gehör nach eher mit [/\] notieren. Oder?

Mein letzter Kurs in phonetic transcription ist so runde 35 Jahre her,
daher möchte ich Dir nur phänomenologisch zustimmen:
Ich fände es ausgesprochen seltsam, würde jemand meinen
Namen mit dem gleichen Wal wie in Walfisch beginnen ...

/Walter

[Gunhild Simon]

Post by Walter P. Zähl

Post by Stefan Ram
Die Aussprache des <a> in <Wal> wird in Wiktionary stets mit
  [a] angegeben, nur einmal lang [a:], wie im Wort »Wal«, und
  einmal kurz [a], wie im Wort »Walter«.
  Aber mir erscheint das <a> in »Walter« auch geschlossener zu
  sein, wie man hört, wenn man einmal zum Vergleich das Wort
  »Wal« und dahinter die Silbe »Ter« spricht. Daher sollte man
  es meinem Gehör nach eher mit [/\] notieren. Oder?

Mein letzter Kurs in phonetic transcription ist so runde 35 Jahre her,
Ich fände es ausgesprochen seltsam, würde jemand meinen
Namen mit dem gleichen Wal wie in Walfisch beginnen ...
/Walter

Ich habedie Idee, daß die Vorsilbe Wal- bei germanischstämmigen
Wörtern, insbesondere Namen auf Wal, Walstatt, Walküre hindeutet..

Demnach ist Waltraut nicht die "Waldvertraute" sondern die mit der Wal/
Wahl(?) Vertraute. Kennte ich mich mit Wagner - "Walmaid warst du mir"
- aus, wüßte ich mehr dazu.
Es scheint, daß Walter/ Walther nun der Walter, der Herr, des Heeres
ist, wie Gunther der Kämpfer des Heeres ist.

Gruß
Gunhild

[Jon J Panury]

Post by Stefan Ram
Die Aussprache des <a> in <Wal> wird in Wiktionary stets mit
[a] angegeben, nur einmal lang [a:], wie im Wort »Wal«, und
einmal kurz [a], wie im Wort »Walter«.
Aber mir erscheint das <a> in »Walter« auch geschlossener zu
sein, wie man hört, wenn man einmal zum Vergleich das Wort
»Wal« und dahinter die Silbe »Ter« spricht. Daher sollte man
es meinem Gehör nach eher mit [/\] notieren. Oder?

Es geht nicht nach Silben ("Silben" sind ohnehin keine linguistisch
relevante Einheit), sondern nach Morphen. Und das Kernmorph in Walter
ist |walt| (|er| ist ein Allerwelts-Ableitungsmorph). Und da nun in
diesem Morph mehr als 1 Konsonant nach dem Vokal steht, ist der Vokal
regelmäßig *kuchz*!
(Länge des Vokals gibt's, wenn nach dem Vokal kein oder ein Konsonant
kommt. Die meisten Ausnahmen hiervon sind in der Verschriftung durch
Konsonantbuchstabencluster, etwa <ng>, <ch>, <sch>, markiert.)

[Oliver Cromm]

Jon J Panury *

Post by Jon J Panury

Post by Stefan Ram
Die Aussprache des <a> in <Wal> wird in Wiktionary stets mit
[a] angegeben, nur einmal lang [a:], wie im Wort »Wal«, und
einmal kurz [a], wie im Wort »Walter«.
Aber mir erscheint das <a> in »Walter« auch geschlossener zu
sein, wie man hört, wenn man einmal zum Vergleich das Wort
»Wal« und dahinter die Silbe »Ter« spricht. Daher sollte man
es meinem Gehör nach eher mit [/\] notieren. Oder?

Es geht nicht nach Silben ("Silben" sind ohnehin keine linguistisch
relevante Einheit), sondern nach Morphen.

Natürlich sind Silben in der Phonetik und damit linguistisch relevant,
sie sind zum Beispiel Träger der Betonung.

Post by Jon J Panury
Und das Kernmorph in Walter
ist |walt| (|er| ist ein Allerwelts-Ableitungsmorph).

Das weiß der Normalnutzer nicht. Braucht er auch nicht zu wissen.

Post by Jon J Panury
Und da nun in
diesem Morph mehr als 1 Konsonant nach dem Vokal steht, ist der Vokal
regelmäßig *kuchz*!

Ja, da sind wir uns wohl alle einig. Können wir jetzt zu Stefans Frage
kommen?

[Jon J Panury]

Post by Oliver Cromm
Jon J Panury *

Post by Jon J Panury

Post by Stefan Ram
Die Aussprache des <a> in <Wal> wird in Wiktionary stets mit
[a] angegeben, nur einmal lang [a:], wie im Wort »Wal«, und
einmal kurz [a], wie im Wort »Walter«.
Aber mir erscheint das <a> in »Walter« auch geschlossener zu
sein, wie man hört, wenn man einmal zum Vergleich das Wort
»Wal« und dahinter die Silbe »Ter« spricht. Daher sollte man
es meinem Gehör nach eher mit [/\] notieren. Oder?

Es geht nicht nach Silben ("Silben" sind ohnehin keine linguistisch
relevante Einheit), sondern nach Morphen.

Natürlich sind Silben in der Phonetik und damit linguistisch relevant,
sie sind zum Beispiel Träger der Betonung.

Post by Jon J Panury
Und das Kernmorph in Walter
ist |walt| (|er| ist ein Allerwelts-Ableitungsmorph).

Das weiß der Normalnutzer nicht. Braucht er auch nicht zu wissen.

Post by Jon J Panury
Und da nun in
diesem Morph mehr als 1 Konsonant nach dem Vokal steht, ist der Vokal
regelmäßig *kuchz*!

Ja, da sind wir uns wohl alle einig. Können wir jetzt zu Stefans Frage
kommen?

Die Frage ist doch beantwortet: Das a in Walter ist kurz, das a in zB
Wal ist lang.

[Paul Ney]

Post by Stefan Ram
Die Aussprache des <a> in <Wal> wird in Wiktionary stets mit
[a] angegeben, nur einmal lang [a:], wie im Wort »Wal«, und
einmal kurz [a], wie im Wort »Walter«.

Da die US-Kaufhauskette WalMart http://en.wikipedia.org/wiki/Walmart auch
in Deutschland tätig war (oder noch ist), dürfte auch eine dritte
Aussprache von "Wal" (US-English) zu berücksichtigen sein.

MfG, PY [Paul_Ney/at/t-online.de]

[Matthias Opatz]

Post by Stefan Ram
Die Aussprache des <a> in <Wal> wird in Wiktionary stets mit
[a] angegeben, nur einmal lang [a:], wie im Wort »Wal«, und
einmal kurz [a], wie im Wort »Walter«.

Walnuss ist auch kurz.

Matthias

[Stefan Ram]

Post by Stefan Ram
Die Aussprache des <a> in <Wal> wird in Wiktionary stets mit
[a] angegeben, nur einmal lang [a:], wie im Wort »Wal«, und
einmal kurz [a], wie im Wort »Walter«.
Aber mir erscheint das <a> in »Walter« auch geschlossener zu
sein, wie man hört, wenn man einmal zum Vergleich das Wort
»Wal« und dahinter die Silbe »Ter« spricht. Daher sollte man
es meinem Gehör nach eher mit [/\] notieren. Oder?

Inzwischen habe ich einen Beleg dafür gefunden, daß die
Deutschsprachigen das <a> manchmal als [/\] sprechen,
namentlich im Worte »Spaghetti«. Canepari gibt die
Aussprache der Deutschsprachigen rechts vom Pfeil an:

« spaghetti /spa'getti/ --> [Sp/\'gEt:thi] »

Seite 111 in

http://venus.unive.it/canipa/pdf/01_2_Germ.pdf

Ich vermute mal, daß viele deutschsprachigen Quellen,
dort ein [a] angeben; glaube aber, daß Canepari hier
näher an der tatsächlichen Lautung ist.

[Joachim Pense]

Post by Stefan Ram

Die Aussprache des<a> in<Wal> wird in Wiktionary stets mit
[a] angegeben, nur einmal lang [a:], wie im Wort »Wal«, und
einmal kurz [a], wie im Wort »Walter«.
Aber mir erscheint das<a> in »Walter« auch geschlossener zu
sein, wie man hört, wenn man einmal zum Vergleich das Wort
»Wal« und dahinter die Silbe »Ter« spricht. Daher sollte man
es meinem Gehör nach eher mit [/\] notieren. Oder?

Inzwischen habe ich einen Beleg dafür gefunden, daß die
Deutschsprachigen das<a> manchmal als [/\] sprechen,
namentlich im Worte »Spaghetti«. Canepari gibt die
« spaghetti /spa'getti/ --> [Sp/\'gEt:thi] »
Seite 111 in
http://venus.unive.it/canipa/pdf/01_2_Germ.pdf
Ich vermute mal, daß viele deutschsprachigen Quellen,
dort ein [a] angeben; glaube aber, daß Canepari hier
näher an der tatsächlichen Lautung ist.

Ich sage "Schpagetti", und das a klingt nicht viel anders als in
"Spagat", "Talent", "Paniermehl". Ich kann nicht mal einen auffälligen
Vokaldauernunterschied beim a zwischen "Spaghetti" und "Hase"
feststellen, obwohl das a im zweiten Wort betont ist.

Joachim

[Rike Kunze]

Post by Joachim Pense
Ich sage "Schpagetti", und das a klingt nicht viel anders als in
"Spagat", "Talent", "Paniermehl". Ich kann nicht mal einen auffälligen
Vokaldauernunterschied beim a zwischen "Spaghetti" und "Hase"
feststellen, obwohl das a im zweiten Wort betont ist.

dto. Außer, dass ich einen deutlichen Unterschied (auch in
der Länge) zwischen dem a in "Spaghetti" und "Hase" höre.

-rike

[Joachim Pense]

Post by Rike Kunze

Post by Joachim Pense
Ich sage "Schpagetti", und das a klingt nicht viel anders als in
"Spagat", "Talent", "Paniermehl". Ich kann nicht mal einen auffälligen
Vokaldauernunterschied beim a zwischen "Spaghetti" und "Hase"
feststellen, obwohl das a im zweiten Wort betont ist.

dto. Außer, dass ich einen deutlichen Unterschied (auch in
der Länge) zwischen dem a in "Spaghetti" und "Hase" höre.

Nochmal introspiziert, und ich kann das bestätigen. Das a in Spaghetti
fühlt sich zwar wie ein langes a an, aber nicht so lang, wie das a in Hase.

A-Länge: Falle (kurz) - Pfahl (lang); Spaghetti (irgendwo dazwischen)

Joachim

[Lothar Frings]

Post by Joachim Pense
A-Länge: Falle (kurz) - Pfahl (lang); Spaghetti (irgendwo dazwischen)

Dehnungs-h giltet nicht. Aber "Wal" (Tier und Nuß)
spreche ich genauso wie "Wahl", auch was die
a-Länge betrifft.

[Gunhild Simon]

Post by Lothar Frings

Post by Joachim Pense
A-Länge: Falle (kurz) - Pfahl (lang); Spaghetti (irgendwo dazwischen)

Dehnungs-h giltet nicht. Aber "Wal" (Tier und Nuß)
spreche ich genauso wie "Wahl", auch was die
a-Länge betrifft.

Wie ich bereits versuchte darzutun, ist die profane Aussprache
"*Wallnuß", die "welsche " Nuß ja richtig.

Eine unsinnige Hyperkorrektur.

Gruß
Gunhild

[Joachim Pense]

Post by Gunhild Simon

Post by Lothar Frings

Post by Joachim Pense
A-Länge: Falle (kurz) - Pfahl (lang); Spaghetti (irgendwo dazwischen)

Dehnungs-h giltet nicht. Aber "Wal" (Tier und Nuß)
spreche ich genauso wie "Wahl", auch was die
a-Länge betrifft.

Wie ich bereits versuchte darzutun, ist die profane Aussprache
"*Wallnuß", die "welsche " Nuß ja richtig.

Sagt man das denn noch irgendwo so? Vielleicht in profaneren Gegenden
des deutschen Sprachgebietes?

Joachim

[Michael Pronay]

Post by Joachim Pense

Post by Gunhild Simon
Wie ich bereits versuchte darzutun, ist die profane Aussprache
"*Wallnuss", die "welsche " Nuss ja richtig.

Sagt man das denn noch irgendwo so? Vielleicht in profaneren
Gegenden des deutschen Sprachgebietes?

Sowohl Siebs wie das DDR-Aussprachewörterbuch (hat das einen
brauchbaren Kurztitel - Krech?) haben bei der Walnuss kurzes a,
ÖWB sagt kurz oder lang, Duden kurz. (Beim Walross meint Siebs
kurz, in AT lang.)

Gar so unüblich dürfte das kurze a in der Walnuss nicht sein.

M.

[Joachim Pense]

Post by Michael Pronay

Post by Joachim Pense

Post by Gunhild Simon
Wie ich bereits versuchte darzutun, ist die profane Aussprache
"*Wallnuss", die "welsche " Nuss ja richtig.

Sagt man das denn noch irgendwo so? Vielleicht in profaneren
Gegenden des deutschen Sprachgebietes?

Sowohl Siebs wie das DDR-Aussprachewörterbuch (hat das einen
brauchbaren Kurztitel - Krech?) haben bei der Walnuss kurzes a,
ÖWB sagt kurz oder lang, Duden kurz. (Beim Walross meint Siebs
kurz, in AT lang.)
Gar so unüblich dürfte das kurze a in der Walnuss nicht sein.

Staun. Vielleicht hab ich das von meiner sel. Mutter aus Danzig. Die hat
auch Fahrer für Pfarrer gesagt.

Joachim

[Dieter Bruegmann]

Post by Joachim Pense

Post by Michael Pronay

Post by Joachim Pense

Post by Gunhild Simon
Wie ich bereits versuchte darzutun, ist die profane Aussprache
"*Wallnuss", die "welsche " Nuss ja richtig.

Sagt man das denn noch irgendwo so? Vielleicht in profaneren
Gegenden des deutschen Sprachgebietes?

Sowohl Siebs wie das DDR-Aussprachewörterbuch (hat das einen
brauchbaren Kurztitel - Krech?) haben bei der Walnuss kurzes a,
ÖWB sagt kurz oder lang, Duden kurz. (Beim Walross meint Siebs
kurz, in AT lang.)
Gar so unüblich dürfte das kurze a in der Walnuss nicht sein.

Staun. Vielleicht hab ich das von meiner sel. Mutter aus Danzig. Die hat
auch Fahrer für Pfarrer gesagt.

Vielleicht hat er sie ja mal gefahren?`


Da Didi

[Rüdiger Silberer]

Post by Michael Pronay

Post by Joachim Pense

Post by Gunhild Simon
Wie ich bereits versuchte darzutun, ist die profane Aussprache
"*Wallnuss", die "welsche " Nuss ja richtig.

Sagt man das denn noch irgendwo so? Vielleicht in profaneren
Gegenden des deutschen Sprachgebietes?

Sowohl Siebs wie das DDR-Aussprachewörterbuch (hat das einen
brauchbaren Kurztitel - Krech?) haben bei der Walnuss kurzes a,
ÖWB sagt kurz oder lang, Duden kurz. (Beim Walross meint Siebs
kurz, in AT lang.)
Gar so unüblich dürfte das kurze a in der Walnuss nicht sein.

Vielleicht in Gegenden wo man auch dem "Ratt", woanders Rad, zugeneigt
ist. Im Mittelfränkischen ist das a in Walnuß lang.

[Thomas Schade]

Post by Rüdiger Silberer

Post by Michael Pronay

Post by Joachim Pense

Post by Gunhild Simon
Wie ich bereits versuchte darzutun, ist die profane Aussprache
"*Wallnuss", die "welsche " Nuss ja richtig.

Sagt man das denn noch irgendwo so? Vielleicht in profaneren
Gegenden des deutschen Sprachgebietes?

Sowohl Siebs wie das DDR-Aussprachewörterbuch (hat das einen
brauchbaren Kurztitel - Krech?) haben bei der Walnuss kurzes a,
ÖWB sagt kurz oder lang, Duden kurz. (Beim Walross meint Siebs
kurz, in AT lang.)
Gar so unüblich dürfte das kurze a in der Walnuss nicht sein.

Vielleicht in Gegenden wo man auch dem "Ratt", woanders Rad, zugeneigt
ist. Im Mittelfränkischen ist das a in Walnuß lang.

Ich stelle bei mir, eher 'Ratt' denn 'Rad', fest, dass ich zwar Walnuss
mit Ratten-a spreche, hingegen Walroß mit Wal-a.


Ciao
Toscha

[Oliver Cromm]

Rüdiger Silberer *

Post by Rüdiger Silberer

Post by Michael Pronay
Sowohl Siebs wie das DDR-Aussprachewörterbuch (hat das einen
brauchbaren Kurztitel - Krech?) haben bei der Walnuss kurzes a,
ÖWB sagt kurz oder lang, Duden kurz. (Beim Walross meint Siebs
kurz, in AT lang.)
Gar so unüblich dürfte das kurze a in der Walnuss nicht sein.

Vielleicht in Gegenden wo man auch dem "Ratt", woanders Rad, zugeneigt
ist.

Nicht nur, bei mir sind Rad und Wal lang, Walnuß aber kurz. Wal-Nuß mit
langem a sage ich nur scherzenderweise, denn es läßt mich an das Tier
denken. Bei der Wallnuß hingegen denke ich mir nichts sachfremdes,
denn die klingt einfach normal.

Meine Aussprache ist dabei eher nicht einer Gegend geschuldet, sondern
dem (Fernseh-)Standard.

[Rüdiger Silberer]

Post by Oliver Cromm
Rüdiger Silberer *

Post by Rüdiger Silberer

Post by Michael Pronay
Sowohl Siebs wie das DDR-Aussprachewörterbuch (hat das einen
brauchbaren Kurztitel - Krech?) haben bei der Walnuss kurzes a,
ÖWB sagt kurz oder lang, Duden kurz. (Beim Walross meint Siebs
kurz, in AT lang.)
Gar so unüblich dürfte das kurze a in der Walnuss nicht sein.

Vielleicht in Gegenden wo man auch dem "Ratt", woanders Rad, zugeneigt
ist.

Nicht nur, bei mir sind Rad und Wal lang, Walnuß aber kurz. Wal-Nuß mit
langem a sage ich nur scherzenderweise, denn es läßt mich an das Tier
denken.

Nur noch einmal zur Verdeutlichung, weil auch Christina die Länge noch
mal angemerkt hat. Das a in Walnuß ist bei mir nicht so lang wie im Wal,
aber doch länger als ein kurzes a wie bei Wall.

Post by Oliver Cromm
Bei der Wallnuß hingegen denke ich mir nichts sachfremdes,
denn die klingt einfach normal.
Meine Aussprache ist dabei eher nicht einer Gegend geschuldet, sondern
dem (Fernseh-)Standard.

Wenig dialektgeprägt, ja ich weiß.

[Peter J. Holzer]

Post by Oliver Cromm
Rüdiger Silberer *

Post by Rüdiger Silberer

Post by Michael Pronay
Sowohl Siebs wie das DDR-Aussprachewörterbuch (hat das einen
brauchbaren Kurztitel - Krech?) haben bei der Walnuss kurzes a,
ÖWB sagt kurz oder lang, Duden kurz. (Beim Walross meint Siebs
kurz, in AT lang.)
Gar so unüblich dürfte das kurze a in der Walnuss nicht sein.

Vielleicht in Gegenden wo man auch dem "Ratt", woanders Rad, zugeneigt
ist.

Nicht nur, bei mir sind Rad und Wal lang, Walnuß aber kurz. Wal-Nuß mit
langem a sage ich nur scherzenderweise, denn es läßt mich an das Tier
denken.

Ich müsste hingegen bei einer Wallnuss an einen Wall denken. Die Walnuss
(lang gesprochen) habe ich hingegen soweit ich weiß nie mit Walen,
Wahlen oder Waalen in Zusammenhang gebracht.

Post by Oliver Cromm
Meine Aussprache ist dabei eher nicht einer Gegend geschuldet, sondern
dem (Fernseh-)Standard.

Von bundesdeutschem Fernsehen blieb ich in meiner Kindheit weitgehend
verschont - da gab es nur FS1 und FS2 (in Krimis und Quizsendungen kamen
vermutlich nie Walnüsse vor).

hp

[Rike Kunze]

Post by Joachim Pense

Post by Gunhild Simon

Post by Lothar Frings

Post by Joachim Pense
A-Länge: Falle (kurz) - Pfahl (lang); Spaghetti (irgendwo dazwischen)

Dehnungs-h giltet nicht. Aber "Wal" (Tier und Nuß)
spreche ich genauso wie "Wahl", auch was die
a-Länge betrifft.

Wie ich bereits versuchte darzutun, ist die profane Aussprache
"*Wallnuß", die "welsche " Nuß ja richtig.

Sagt man das denn noch irgendwo so? Vielleicht in profaneren Gegenden
des deutschen Sprachgebietes?

Bitte, von erneuten Berlin-Beleidigungen abzusehen. Von hier
kenn ich das nur mit kurzem 'a'.

-ri"profanere Gegend!"ke

[Lothar Frings]

Post by Rike Kunze
Bitte, von erneuten Berlin-Beleidigungen abzusehen. Von hier
kenn ich das nur mit kurzem 'a'.

Hängt vielleicht mit dem Schutzwall zusammen,
dem antifaschistischen.

[Rike Kunze]

Post by Lothar Frings

Post by Rike Kunze
Bitte, von erneuten Berlin-Beleidigungen abzusehen. Von hier
kenn ich das nur mit kurzem 'a'.

Hängt vielleicht mit dem Schutzwall zusammen,
dem antifaschistischen.

Stelle mir gerade einen antifaschistischen Schutzwal vor.
Ist schon gut, dass wir hier richtig sprechen können.

-rike

[Peter J. Holzer]

Post by Rike Kunze

Post by Lothar Frings

Post by Rike Kunze
Bitte, von erneuten Berlin-Beleidigungen abzusehen. Von hier
kenn ich das nur mit kurzem 'a'.

Hängt vielleicht mit dem Schutzwall zusammen,
dem antifaschistischen.

Stelle mir gerade einen antifaschistischen Schutzwal vor.

Ein Orca im Burggraben?

Ein Waal hingegen ist zum Schutz eher ungeignet.

hp

[Helmut Richter]

Post by Peter J. Holzer

Post by Rike Kunze

Post by Lothar Frings

Post by Rike Kunze
Bitte, von erneuten Berlin-Beleidigungen abzusehen. Von hier
kenn ich das nur mit kurzem 'a'.

Hängt vielleicht mit dem Schutzwall zusammen,
dem antifaschistischen.

Stelle mir gerade einen antifaschistischen Schutzwal vor.

Ein Orca im Burggraben?
Ein Waal hingegen ist zum Schutz eher ungeignet.

Wurden deswegen freie Walen gefordert?

[Lothar Frings]

Post by Helmut Richter

Post by Peter J. Holzer

Post by Rike Kunze

 Bitte, von erneuten Berlin-Beleidigungen abzusehen. Von hier
 kenn ich das nur mit kurzem 'a'.

H ngt vielleicht mit dem Schutzwall zusammen,
dem antifaschistischen.

Stelle mir gerade einen antifaschistischen Schutzwal vor.

Ein Orca im Burggraben?
Ein Waal hingegen ist zum Schutz eher ungeignet.

Wurden deswegen freie Walen gefordert?

Zur Paarungszeit gibt es bstimmt den einen
oder anderen Walkampf.

[Roland Franzius]

Post by Lothar Frings

Post by Helmut Richter

Post by Peter J. Holzer

Post by Rike Kunze

Post by Rike Kunze
Bitte, von erneuten Berlin-Beleidigungen abzusehen. Von hier
kenn ich das nur mit kurzem 'a'.

H ngt vielleicht mit dem Schutzwall zusammen,
dem antifaschistischen.

Stelle mir gerade einen antifaschistischen Schutzwal vor.

Ein Orca im Burggraben?
Ein Waal hingegen ist zum Schutz eher ungeignet.

Wurden deswegen freie Walen gefordert?

Zur Paarungszeit gibt es bstimmt den einen
oder anderen Walkampf.

Kaum, Wale können keine Walplakate kleben.

[Matthias Opatz]

Post by Roland Franzius
Kaum, Wale können keine Walplakate kleben.

Aber beim Walessen in Wallokalen verzehrt werden.

Matthias

[Walter P. Zähl]

Post by Rike Kunze

Post by Lothar Frings

Post by Rike Kunze
Bitte, von erneuten Berlin-Beleidigungen abzusehen. Von hier
kenn ich das nur mit kurzem 'a'.

Hängt vielleicht mit dem Schutzwall zusammen,
dem antifaschistischen.

Stelle mir gerade einen antifaschistischen Schutzwal vor.
Ist schon gut, dass wir hier richtig sprechen können.

irgendwo (Clive Cussler/Dirk Pitt) habe ich mal gelesen, dass
der präparierte Wal, der in den Sechzigern regelmäßig auf
Jahrmärkten zu sehen und begehen war, Tarnwerk eines
östlichen Geheimdienstes war - passt doch ;-)

/Walter

[Martin Gerdes]

Post by Gunhild Simon
Wie ich bereits versuchte darzutun, ist die profane Aussprache
"*Wallnuß", die "welsche Nuß" ja richtig.
Eine unsinnige Hyperkorrektur.

Die Hochsprachler sprechen das a in "Walnuß" kurz. Was daran siehst Du
als "Hyperkorrektur"?

[Gunhild Simon]

Post by Martin Gerdes

Wie ich bereits versuchte darzutun,  ist die profane Aussprache
"*Wallnuß", die "welsche Nuß" ja richtig.
Eine unsinnige Hyperkorrektur.

Die Hochsprachler sprechen das a in "Walnuß" kurz. Was daran siehst Du
als "Hyperkorrektur"?

Mißverständnis. Im Gegenteil.

Ich finde die lange Aussprache "Waalnuss" ist eine Hyperkorrektur, die
dazu dienen soll, das Wort nicht etwa als von Wall abgeleitet
erscheinen zu lassen.

Der Wal wird dagegen in der Regel "Walfisch" genannt, um ihn genauer
zu kennzeichnen.

Gruß
Gunhild

[Matthias Opatz]

Post by Gunhild Simon
Der Wal wird dagegen in der Regel "Walfisch" genannt, um ihn genauer
zu kennzeichnen.

Naja, in der Regel wird diese überlieferte Benennung eher kritisiert
(unnötigerweise freilich). Früher glaubte man, dass der Walfisch ein
Fisch sei, dass ist ein Irrtum, keine genauere Kennzeichnung. Aber
selbst der Irrtum macht nichts, dann ist eben der Walfisch kein Fisch,
so wie Nil-, Heu-, Schaukel-, Blumento-, Honigkuchen- und Seepferde ja
auch keine richtigen Pferde sind.


Matthias

[Helmut Richter]

Post by Matthias Opatz
Naja, in der Regel wird diese überlieferte Benennung eher kritisiert
(unnötigerweise freilich). Früher glaubte man, dass der Walfisch ein
Fisch sei, dass ist ein Irrtum, keine genauere Kennzeichnung.

Ich nehme an, dass es den "Walfisch" schon länger gibt als die
Einschränkung, dass ein stromlinienförmiges ans Leben ausschließlich im
Wasser angepasstes Lebewesen nur dann "Fisch" heißen darf, wenn es den
Sauerstoff direkt dem Wassen entnimmt, statt zum Atmen an die Oberfläche
zu kommen. Der Irrtum besteht also erst seit dieser nachträglichen
Definition.

[Lothar Frings]

Post by Helmut Richter
Ich nehme an, dass es den "Walfisch" schon länger gibt als die
Einschränkung, dass ein stromlinienförmiges ans Leben ausschließlich im
Wasser angepasstes Lebewesen nur dann "Fisch" heißen darf, wenn es den
Sauerstoff direkt dem Wassen entnimmt, statt zum Atmen an die Oberfläche
zu kommen. Der Irrtum besteht also erst seit dieser nachträglichen
Definition.

Es ist eben kein Irrtum, weil die Umgangssprache
sich nicht ändern muß, nur weil irgendein Fachgebiet
seine Definitionen ändert. Darum ist Pluto auch
immer noch ein Planet.

[Joachim Pense]

Post by Lothar Frings

Post by Helmut Richter
Ich nehme an, dass es den "Walfisch" schon länger gibt als die
Einschränkung, dass ein stromlinienförmiges ans Leben ausschließlich im
Wasser angepasstes Lebewesen nur dann "Fisch" heißen darf, wenn es den
Sauerstoff direkt dem Wassen entnimmt, statt zum Atmen an die Oberfläche
zu kommen. Der Irrtum besteht also erst seit dieser nachträglichen
Definition.

Es ist eben kein Irrtum, weil die Umgangssprache
sich nicht ändern muß, nur weil irgendein Fachgebiet
seine Definitionen ändert. Darum ist Pluto auch
immer noch ein Planet.

Allerdings wüsste man vom Pluto ohne die Experten "irgendeines
Fachgebietes" grade mal garnix, Planet oder nicht.

Joachim

[Lothar Frings]

Post by Joachim Pense

Post by Lothar Frings
Es ist eben kein Irrtum, weil die Umgangssprache
sich nicht ändern muß, nur weil irgendein Fachgebiet
seine Definitionen ändert. Darum ist Pluto auch
immer noch ein Planet.

Allerdings wüsste man vom Pluto ohne die Experten "irgendeines
Fachgebietes" grade mal garnix, Planet oder nicht.

Ich habe auch nicht den Wert von Experten oder
Fachgebieten in Frage gestellt, sondern darauf
hingewiesen, daß die Umgangssprache sich nicht
nach ihnen richten muß. Das wäre übrigens auch
unmöglich, weil manche Begriffe in verschiedenen
Fachsprachen Unterschiedliches bedeuten.

[Peter J. Holzer]

Post by Helmut Richter

Post by Matthias Opatz
Naja, in der Regel wird diese überlieferte Benennung eher kritisiert
(unnötigerweise freilich). Früher glaubte man, dass der Walfisch ein
Fisch sei, dass ist ein Irrtum, keine genauere Kennzeichnung.

Ich nehme an, dass es den "Walfisch" schon länger gibt als die
Einschränkung, dass ein stromlinienförmiges ans Leben ausschließlich
im Wasser angepasstes Lebewesen nur dann "Fisch" heißen darf,

Muss nicht mal stromlinienförmig sein - siehe z.B. shellfish im
Englischen. Und im katholischen Österreich hat man pragmatischerweise
ohnehin alles essbare Getier, das sich gerne im Wasser aufhält, zum
Fisch erklärt - inklusive Bibern und Enten.

Post by Helmut Richter
wenn es den Sauerstoff direkt dem Wassen entnimmt, statt zum Atmen an
die Oberfläche zu kommen. Der Irrtum besteht also erst seit dieser
nachträglichen Definition.

Ich würde das nicht als Irrtum bezeichnen. Linnaeus hat sich
darangemacht, eine Schema zu erstellen, in das alle Tiere eingeordnet
werden können, und dafür waren halt historisch entstandene Bezeichnungen
webig geeignet (See- und Nilpferde zu den Pferden zu rechnen wäre eher
absurd). Er hat als Unterscheidungskriterien hauptsächlich solche
"innere" (Skelett, Warmblüter/Kaltblüter, ...) hergenommen und nicht
äußere (lebt im Wasser, kann fliegen, hat Hörner, ...) und damit
überraschend gute Kriterien für tatsächliche, genetische Verwandtschaft
gefunden. Du kannst natürlich kritisieren, dass er viele etablierte
Begriffe verwendet hat (z.B. "Fisch") statt neue zu erfinden (hat er
"Säugetier" erfunden? Müsste ich nachsehen). Aber das ist halt oft so,
dass man für eine Fachsprache Alltagsbegriffe entlehnt und nicht
irgendwas ganz neues erfindet - es dient IMO auch durchaus der
Verständlichkeit, wenn man sich unter einem Begriff schon grob etwas
vorstellen kann, ohne die Definition gelesen zu haben.

hp

[Joachim Pense]

Post by Peter J. Holzer

Post by Helmut Richter

Post by Matthias Opatz
Naja, in der Regel wird diese überlieferte Benennung eher kritisiert
(unnötigerweise freilich). Früher glaubte man, dass der Walfisch ein
Fisch sei, dass ist ein Irrtum, keine genauere Kennzeichnung.

Ich nehme an, dass es den "Walfisch" schon länger gibt als die
Einschränkung, dass ein stromlinienförmiges ans Leben ausschließlich
im Wasser angepasstes Lebewesen nur dann "Fisch" heißen darf,

Muss nicht mal stromlinienförmig sein - siehe z.B. shellfish im
Englischen.

Im Englischen gibt es zwar shellfish, starfish und jellyfish, aber im
Deutschen würde (auch traditionell) keiner von diesen als Fisch durchgehen.

Joachim

[Helmut Richter]

Post by Peter J. Holzer
Muss nicht mal stromlinienförmig sein - siehe z.B. shellfish im
Englischen.

Ich bezog mich aber aufs Deutsche, und dort sind Muscheln eben keine
Fische, Wale aber tarditionell schon.

Post by Peter J. Holzer
Ich würde das nicht als Irrtum bezeichnen. [...]
Du kannst natürlich kritisieren, dass er viele etablierte
Begriffe verwendet hat (z.B. "Fisch") statt neue zu erfinden (hat er
"Säugetier" erfunden? Müsste ich nachsehen).

Ich kritisiere das ja gar nicht. Vielmehr kritisiere ich, wenn man den
Begriff "Walfisch" als irrig bezeichnet, obwohl er das nur aufgrund einer
späteren Definition ist.

[Oliver Cromm]

Helmut Richter *

Post by Helmut Richter
Ich kritisiere das ja gar nicht. Vielmehr kritisiere ich, wenn man
den Begriff "Walfisch" als irrig bezeichnet, obwohl er das nur
aufgrund einer späteren Definition ist.

Kompromißvorschlag: der überlieferte Name kann heutzutage verwirren.
Pädagogisch kann das aber vielleicht sogar hilfreich sein. Wer immer
nur "Wal" hört, stellt sich die Frage vielleicht sogar weniger, worin
der sich von (anderen) Fischen unterscheidet.

[Gerald Fix]

Post by Helmut Richter
Ich kritisiere das ja gar nicht. Vielmehr kritisiere ich, wenn man den
Begriff "Walfisch" als irrig bezeichnet, obwohl er das nur aufgrund einer
späteren Definition ist.

Linnaeus erklärt in seinem System der Natur, A.D. 1766: "Hiermit
scheide ich die Wale von den Fischen." Doch wie ich aus eigener
Erfahrung weiß, teilten sich bis in das Jahr 1850 die Haifische und
Maifische, die Alsen und Heringe entgegen dem ausdrücklichen Edikt des
Linnaeus mit dem Leviathan immer noch in den Besitz ein und derselben
See.

Die Gründe, weshalb Linnaeus die Wale gern aus dem Wasser verbannt
hätte, lauten bei ihm wie folgt: "Wegen ihres warmblütigen Herzens mit
zwei Kammern, ihrer Lungen, ihrer beweglichen Augenlider, ihren innen
hohlen Ohren, penem intrantem feminam mammis lactantem" und
schließlich "ex lege naturae jure meritoque". Ich habe dies meinen
Freunden Simeon Macey und Charley Coffin aus Nantucket unterbreitet,
die beide auf einer Fahrt Backskameraden von mir waren, und sie
stimmten in der Auffassung überein, daß die dargelegten Gründe ganz
und gar unzureichend seien. Charley verstieg sich sogar zu der
Behauptung, sie seien Humbug.

Hiermit gebe ich kund, daß ich alle Beweise außer acht lasse und den
guten, altmodischen Standpunkt vertrete, daß der Wal ein Fisch sei,
wobei ich mich auf den heiligen Jona als Rückendeckung berufe.

Herman Melville, Moby Dick.

[Joachim Pense]

Post by Gunhild Simon
Ich finde die lange Aussprache "Waalnuss" ist eine Hyperkorrektur, die
dazu dienen soll, das Wort nicht etwa als von Wall abgeleitet
erscheinen zu lassen.

Ich sage Walnuss mit langem a, weil ich es noch nie anders gehört habe.

Joachim

[Martin Gerdes]

Post by Gunhild Simon

Post by Martin Gerdes

Wie ich bereits versuchte darzutun,  ist die profane Aussprache
"*Wallnuß", die "welsche Nuß" ja richtig.
Eine unsinnige Hyperkorrektur.

Die Hochsprachler sprechen das a in "Walnuß" kurz. Was daran siehst Du
als "Hyperkorrektur"?

Mißverständnis. Im Gegenteil.
Ich finde die lange Aussprache "Waalnuss" ist eine Hyperkorrektur, die
dazu dienen soll, das Wort nicht etwa als von Wall abgeleitet
erscheinen zu lassen.

Offenbar verstehen wir unter dem Begriff "Hyperkorrektur" etwas anderes.

[Gunhild Simon]

Post by Martin Gerdes

Post by Gunhild Simon

Post by Martin Gerdes

Wie ich bereits versuchte darzutun,  ist die profane Aussprache
"*Wallnuß", die "welsche Nuß" ja richtig.
Eine unsinnige Hyperkorrektur.

Die Hochsprachler sprechen das a in "Walnuß" kurz. Was daran siehst Du
als "Hyperkorrektur"?

Mißverständnis. Im Gegenteil.
Ich finde die lange Aussprache "Waalnuss" ist eine Hyperkorrektur, die
dazu dienen soll, das Wort nicht etwa als von Wall abgeleitet
erscheinen zu lassen.

Offenbar verstehen wir unter dem Begriff "Hyperkorrektur" etwas anderes.

Zuerst wollte ich zustimmen.

Doch siehe da:

Ich hatte den Begriff zuerst nicht nachgeschlagen, sondern nur für
mich übersetzt als eine Art Überkorrektheit, Übergeneralisierung ist
in der Didaktik eine falsche Übertragung von Regeln.

Nun habe ich nachgeschlagen und festgestellt, daß ich nicht falsch
lag. Was die Hyperkorrektur - eine Art Überanpassung an die als
vorbildlich angesehene Sprachnorm - in der Soziolnguistik, ist die
Übergeneralisierung in der Sprachdidaktik , besonders im
Erstspracherwerb.

Gruß
Gunhild

[Martin Gerdes]

Post by Gunhild Simon

Post by Martin Gerdes
Offenbar verstehen wir unter dem Begriff "Hyperkorrektur" etwas anderes.

Zuerst wollte ich zustimmen.
Ich hatte den Begriff zuerst nicht nachgeschlagen, sondern nur für
mich übersetzt als eine Art Überkorrektheit, Übergeneralisierung ist
in der Didaktik eine falsche Übertragung von Regeln.
Nun habe ich nachgeschlagen und festgestellt, daß ich nicht falsch
lag.

Das heißt, Du hast durch Nachschlagen in einem Buch festgestellt, daß
wie beide unter dem Begriff "Hyperkorrektur" verstehen?

Staun.

Post by Gunhild Simon
Was die Hyperkorrektur - eine Art Überanpassung an die als
vorbildlich angesehene Sprachnorm - in der Soziolnguistik, ist die
Übergeneralisierung in der Sprachdidaktik , besonders im
Erstspracherwerb.

Ahja.

Ich hätte die Aussprache "Walnuß" mit langem a vermutlich für eine
Leseaussprache gehalten, vielleicht auch für einen Regionalismus oder
gar einen Fehler. Aber "Hyperkorrektur"? Kannst Du denn ein paar
Beispiele nennen, bei denen das hier angewandte Schema (das hier
danebengeht) regelmäßig richtig ist?

[Christina Kunze]

Post by Martin Gerdes
Ich hätte die Aussprache "Walnuß" mit langem a
vermutlich für eine Leseaussprache gehalten,
vielleicht auch für einen Regionalismus oder
gar einen Fehler. Aber "Hyperkorrektur"? Kannst
Du denn ein paar Beispiele nennen, bei denen
das hier angewandte Schema (das hier danebengeht)
regelmäßig richtig ist?

Rechtfertigt es nicht die Bezeichnung "Hyperkorrektur",
wenn der Sprecher einfach nur findet, dass Walnuss mit
Walfisch zu tun habe und also genauso auszusprechen
sei? Oder wenn er meinetwegen "viehrzick" sagt, weil
es doch mit "vier" zusammenhängt?

chr

[Joachim Pense]

Post by Christina Kunze

Post by Martin Gerdes
Ich hätte die Aussprache "Walnuß" mit langem a
vermutlich für eine Leseaussprache gehalten,
vielleicht auch für einen Regionalismus oder
gar einen Fehler. Aber "Hyperkorrektur"? Kannst
Du denn ein paar Beispiele nennen, bei denen
das hier angewandte Schema (das hier danebengeht)
regelmäßig richtig ist?

Rechtfertigt es nicht die Bezeichnung "Hyperkorrektur",
wenn der Sprecher einfach nur findet, dass Walnuss mit
Walfisch zu tun habe und also genauso auszusprechen
sei? Oder wenn er meinetwegen "viehrzick" sagt, weil
es doch mit "vier" zusammenhängt?

Wenn ich hyperkorrigieren wollte, müsste ich "Waaahlnuss" sagen, mit
extralangem aa, dass nicht einer denkt, ich käme auf die Idee, das würde
mit kurzem a gesprochen, wie in "Wall".
Joachim

[Christina Kunze]

Post by Christina Kunze
Rechtfertigt es nicht die Bezeichnung "Hyperkorrektur",
wenn der Sprecher einfach nur findet, dass Walnuss mit
Walfisch zu tun habe und also genauso auszusprechen
sei?

Wenn ich hyperkorrigieren wollte, müsste ich "Waaahlnuss" sagen, mit extralangem aa, dass nicht einer denkt, ich käme auf die
Idee, das würde mit kurzem a gesprochen, wie in "Wall".

Ich dachte, genau um diese Aussprache ging es.

chr

[Joachim Pense]

Post by Christina Kunze

Post by Joachim Pense

Post by Christina Kunze
Rechtfertigt es nicht die Bezeichnung "Hyperkorrektur",
wenn der Sprecher einfach nur findet, dass Walnuss mit
Walfisch zu tun habe und also genauso auszusprechen
sei?

Wenn ich hyperkorrigieren wollte, müsste ich "Waaahlnuss" sagen, mit
extralangem aa, dass nicht einer denkt, ich käme auf die Idee, das
würde mit kurzem a gesprochen, wie in "Wall".

Ich dachte, genau um diese Aussprache ging es.

Um diese Aussprache, aber nicht um die Motivation. Nicht, um
auszudrücken, dass Walnuss was mit Walfischen zu tun hätte, spricht man
das a besonders lang, wenn man hyperkorrigiert, sondern, um
auszudrücken, dass es nichts mit "Wall" zu tun hat.

Joachim

[Martin Gerdes]

Post by Christina Kunze

Post by Martin Gerdes
Aber "Hyperkorrektur"? Kannst
Du denn ein paar Beispiele nennen, bei denen
das hier angewandte Schema (das hier danebengeht)
regelmäßig richtig ist?

Rechtfertigt es nicht die Bezeichnung "Hyperkorrektur",
wenn der Sprecher einfach nur findet, dass Walnuss mit
Walfisch zu tun habe und also genauso auszusprechen
sei?

Eigentlich nicht.

Als Hyperkorrektur bezeichnet man die Anwendung einer Regel, die sonst
richtig ist, auf einen Fall, in dem ihre Anwendung zu einem Fehler
führt.

Ich sehe im vorliegenden Fall die Regel nicht.

[Gunhild Simon]

Post by Martin Gerdes

Post by Gunhild Simon

Post by Martin Gerdes
Offenbar verstehen wir unter dem Begriff "Hyperkorrektur" etwas anderes.

Zuerst wollte ich zustimmen.
Ich hatte den Begriff zuerst nicht nachgeschlagen, sondern nur für
mich übersetzt als eine Art Überkorrektheit, Übergeneralisierung ist
in der Didaktik  eine falsche Übertragung von Regeln.
Nun habe ich nachgeschlagen und festgestellt, daß ich nicht falsch
lag.

Das heißt, Du hast durch Nachschlagen in einem Buch festgestellt, daß
wie beide unter dem Begriff "Hyperkorrektur" verstehen?
Staun.

Post by Gunhild Simon
Was die Hyperkorrektur - eine Art Überanpassung an die als
vorbildlich angesehene Sprachnorm - in der Soziolnguistik, ist die
Übergeneralisierung in der Sprachdidaktik , besonders im
Erstspracherwerb.

Ahja.
Ich hätte die Aussprache "Walnuß" mit langem a vermutlich für eine
Leseaussprache gehalten, vielleicht auch für einen Regionalismus oder
gar einen Fehler. Aber "Hyperkorrektur"?  Kannst Du denn ein paar
Beispiele nennen, bei denen das hier angewandte Schema (das hier
danebengeht) regelmäßig richtig ist?

Ich finde Deine chatmäßigen Einlassungen 'nicht zielführend' - indes
ich deutlich machen will, daß ich sie eigentlich herablassend und blöd
finde.

Meine Idee, warum "Waalnuß" eine Art Übergeneralisierung sein könnte,
hat andere Gründe.
Zwar spricht man im Deutschen bei Komposita die einzelnen Wortteile
ihrer Einzelbedeutung entsprechend aus.

Die Ausspracheregel sieht aber vor, daß ein Volal kurz gesprochen
wird, wenn danach eine bestimmte Konsonantenkombination folgt,
unabhängig davon, ob der Vokal durch einen Doppelkonsonanten geschärft
wird.

So wird man etwa den Vokal in Samt, Salz , Balsam, Balneum, Land,
Wald, Mango kurz sprechen, weil zwei Konsonanten folgen.
Aus diesem Grund würde man das Wort Walnuß unbefangen lesend mit
kurzem /a/ aussprechen.

Nur im Osnabrücker Land sagt man unauffälligerweise Kiersche, Kierche,
viehrzehn, viehrzig, Pfiersich, Bierne, Wuurst, Duurst.

Walnuß ist ein Name, der die Herkunft des ersten Kompositumsglieds
zunächst offenläßt. Man kann, wenn man dem naiv begegnet, wie ein
Schulkind, das sich rechtschreiblich zu orientieren sucht, den Wal
ausschließen und vielleicht an Wallanlagen, die von Nußbäumen
bestanden sind, denken.

Umgekehrt würde man, wenn es einem erstmals als Schrift begegnete,
ohne zu zögern aus den genannten Gründen mit kurzem /a/ sprechen.

Danach wird man als Sprachinteressierter vielleicht weiterforschen
oder es als Kuriosum nehmen, wie es so manche in der Natur gibt.

Warum heißt die Himbeere "Himmbeere", die Brombeere ""Brommbeere", die
Preiselbeere "Preißelbeere" , die Blume Akelei "Ackelei".?

Gruß
Gunhild

[Roland Franzius]

Post by Gunhild Simon

Post by Martin Gerdes

Post by Gunhild Simon

Post by Martin Gerdes
Offenbar verstehen wir unter dem Begriff "Hyperkorrektur" etwas anderes.

Zuerst wollte ich zustimmen.
Ich hatte den Begriff zuerst nicht nachgeschlagen, sondern nur für
mich übersetzt als eine Art Überkorrektheit, Übergeneralisierung ist
in der Didaktik eine falsche Übertragung von Regeln.
Nun habe ich nachgeschlagen und festgestellt, daß ich nicht falsch
lag.

Das heißt, Du hast durch Nachschlagen in einem Buch festgestellt, daß
wie beide unter dem Begriff "Hyperkorrektur" verstehen?
Staun.

Post by Gunhild Simon
Was die Hyperkorrektur - eine Art Überanpassung an die als
vorbildlich angesehene Sprachnorm - in der Soziolnguistik, ist die
Übergeneralisierung in der Sprachdidaktik , besonders im
Erstspracherwerb.

Ahja.
Ich hätte die Aussprache "Walnuß" mit langem a vermutlich für eine
Leseaussprache gehalten, vielleicht auch für einen Regionalismus oder
gar einen Fehler. Aber "Hyperkorrektur"? Kannst Du denn ein paar
Beispiele nennen, bei denen das hier angewandte Schema (das hier
danebengeht) regelmäßig richtig ist?

Ich finde Deine chatmäßigen Einlassungen 'nicht zielführend' - indes
ich deutlich machen will, daß ich sie eigentlich herablassend und blöd
finde.
Meine Idee, warum "Waalnuß" eine Art Übergeneralisierung sein könnte,
hat andere Gründe.
Zwar spricht man im Deutschen bei Komposita die einzelnen Wortteile
ihrer Einzelbedeutung entsprechend aus.
Die Ausspracheregel sieht aber vor, daß ein Volal kurz gesprochen
wird, wenn danach eine bestimmte Konsonantenkombination folgt,
unabhängig davon, ob der Vokal durch einen Doppelkonsonanten geschärft
wird.
So wird man etwa den Vokal in Samt, Salz , Balsam, Balneum, Land,
Wald, Mango kurz sprechen, weil zwei Konsonanten folgen.
Aus diesem Grund würde man das Wort Walnuß unbefangen lesend mit
kurzem /a/ aussprechen.
Nur im Osnabrücker Land sagt man unauffälligerweise Kiersche, Kierche,
viehrzehn, viehrzig, Pfiersich, Bierne, Wuurst, Duurst.
Walnuß ist ein Name, der die Herkunft des ersten Kompositumsglieds
zunächst offenläßt. Man kann, wenn man dem naiv begegnet, wie ein
Schulkind, das sich rechtschreiblich zu orientieren sucht, den Wal
ausschließen und vielleicht an Wallanlagen, die von Nußbäumen
bestanden sind, denken.
Umgekehrt würde man, wenn es einem erstmals als Schrift begegnete,
ohne zu zögern aus den genannten Gründen mit kurzem /a/ sprechen.
Danach wird man als Sprachinteressierter vielleicht weiterforschen
oder es als Kuriosum nehmen, wie es so manche in der Natur gibt.
Warum heißt die Himbeere "Himmbeere", die Brombeere ""Brommbeere", die
Preiselbeere "Preißelbeere" , die Blume Akelei "Ackelei".?

Vermutlich, weil die bäuerliche Bevölkerung von diesen Dingen immer viel
mehr Ahnung hatte, als der lokale Dorfschullehrer. In fachsprachlichen
Dingen läßt sich der deutsche Bauer, Handwerker, Kaufmann vom Philologen
nicht hineinpfuschen.

[Joachim Pense]

Post by Gunhild Simon

Post by Martin Gerdes

Post by Gunhild Simon

Post by Martin Gerdes
Offenbar verstehen wir unter dem Begriff "Hyperkorrektur" etwas anderes.

Zuerst wollte ich zustimmen.
Ich hatte den Begriff zuerst nicht nachgeschlagen, sondern nur für
mich übersetzt als eine Art Überkorrektheit, Übergeneralisierung ist
in der Didaktik eine falsche Übertragung von Regeln.
Nun habe ich nachgeschlagen und festgestellt, daß ich nicht falsch
lag.

Das heißt, Du hast durch Nachschlagen in einem Buch festgestellt, daß
wie beide unter dem Begriff "Hyperkorrektur" verstehen?
Staun.

Post by Gunhild Simon
Was die Hyperkorrektur - eine Art Überanpassung an die als
vorbildlich angesehene Sprachnorm - in der Soziolnguistik, ist die
Übergeneralisierung in der Sprachdidaktik , besonders im
Erstspracherwerb.

Ahja.
Ich hätte die Aussprache "Walnuß" mit langem a vermutlich für eine
Leseaussprache gehalten, vielleicht auch für einen Regionalismus oder
gar einen Fehler. Aber "Hyperkorrektur"? Kannst Du denn ein paar
Beispiele nennen, bei denen das hier angewandte Schema (das hier
danebengeht) regelmäßig richtig ist?

Ich finde Deine chatmäßigen Einlassungen 'nicht zielführend' - indes
ich deutlich machen will, daß ich sie eigentlich herablassend und blöd
finde.
Meine Idee, warum "Waalnuß" eine Art Übergeneralisierung sein könnte,
hat andere Gründe.
Zwar spricht man im Deutschen bei Komposita die einzelnen Wortteile
ihrer Einzelbedeutung entsprechend aus.
Die Ausspracheregel sieht aber vor, daß ein Volal kurz gesprochen
wird, wenn danach eine bestimmte Konsonantenkombination folgt,
unabhängig davon, ob der Vokal durch einen Doppelkonsonanten geschärft
wird.

Was soll das für eine Regel sein? Die Walfangregel?

Post by Gunhild Simon
So wird man etwa den Vokal in Samt, Salz , Balsam, Balneum, Land,
Wald, Mango kurz sprechen, weil zwei Konsonanten folgen.
Aus diesem Grund würde man das Wort Walnuß unbefangen lesend mit
kurzem /a/ aussprechen.

Meiner Meinung nach werden Silben auf -al meist lang gesprochen,
national-, funktional-, rational-, saisonal-, und das wird auch nicht
dadurch kurz, dass ein zweites Kompositionsglied mit Konsonananten folgt.

Obwohl: "Albert" spreche ich mit kurzem a.

Post by Gunhild Simon
Walnuß ist ein Name, der die Herkunft des ersten Kompositumsglieds
zunächst offenläßt. Man kann, wenn man dem naiv begegnet, wie ein
Schulkind, das sich rechtschreiblich zu orientieren sucht, den Wal
ausschließen und vielleicht an Wallanlagen, die von Nußbäumen
bestanden sind, denken.

Wenn ich "Malbuch" lese, spreche ich das a lang, wie in Walnuss. Würde
ich nicht wissen, dass "Alfons" mit kurzem a gesprochen wird, würde ich
"Aalfons" sagen. Obwohl: <http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Aalfons>

Post by Gunhild Simon
Umgekehrt würde man, wenn es einem erstmals als Schrift begegnete,
ohne zu zögern aus den genannten Gründen mit kurzem /a/ sprechen.

Nur, wenn das l verdoppelt ist.

Post by Gunhild Simon
Danach wird man als Sprachinteressierter vielleicht weiterforschen
oder es als Kuriosum nehmen, wie es so manche in der Natur gibt.

Vor allem, weil es nicht stimmt.

Post by Gunhild Simon
Warum heißt die Himbeere "Himmbeere", die Brombeere ""Brommbeere", die
Preiselbeere "Preißelbeere" , die Blume Akelei "Ackelei".?

Ich glaube, ich sage Ackelei, aber ich bin mir nicht sicher, und Aakelei
würde mich nicht wundern.

Joachim

[Martin Gerdes]

Post by Gunhild Simon

Post by Martin Gerdes
Ich hätte die Aussprache "Walnuß" mit langem a vermutlich für eine
Leseaussprache gehalten, vielleicht auch für einen Regionalismus oder
gar einen Fehler. Aber "Hyperkorrektur"?  Kannst Du denn ein paar
Beispiele nennen, bei denen das hier angewandte Schema (das hier
danebengeht) regelmäßig richtig ist?

Ich finde Deine chatmäßigen Einlassungen 'nicht zielführend' - indes
ich deutlich machen will, daß ich sie eigentlich herablassend und blöd
finde.

Hm. Keine Antwort auf meine o.a. Frage.

Post by Gunhild Simon
Die Ausspracheregel sieht aber vor, daß ein Vokal kurz gesprochen
wird, wenn danach eine bestimmte Konsonantenkombination folgt,
unabhängig davon, ob der Vokal durch einen Doppelkonsonanten geschärft
wird.

Im vorliegenden Fall kommt nach dem a ein einzelnes l.

Ein vom Wortaufbau ähnliches Wort wäre "Tal", dessen a man auch in
Komposita wie etwa "Talski" lang spricht.

Post by Gunhild Simon
So wird man etwa den Vokal in Samt, Salz , Balsam, Balneum, Land,
Wald, Mango kurz sprechen, weil zwei Konsonanten folgen.

Alles einfache Wörter, keine Komposita, wohingegen auch ein Kind
erkennen kann, daß das Wort "Walnuß" ein Kompositum ist, nämlich eine
bestimmte Art Nuß.

In meinem Dialekt spricht man übrigens die Wörter "Salz" und "Wald" mit
langem a, wenngleich die Längung als bäurisch gilt. Auch "Land" ist
lang, allerdings spricht man dieses a nasal.

Die drei anderen Wörter waren zu Zeiten, in denen sich der Dialekt
gefestigt hat, vermutlich nur selten in der Alltagssprache zu finden.

Post by Gunhild Simon
Aus diesem Grund würde man das Wort Walnuß unbefangen lesend mit
kurzem /a/ aussprechen.

Würde man das?

Post by Gunhild Simon
Umgekehrt würde man, wenn es einem erstmals als Schrift begegnete,
ohne zu zögern aus den genannten Gründen mit kurzem /a/ sprechen.

Nein, warum auch? Den Walfisch und den Walhai spricht man ja auch nicht
mit kurzen a. Auch diese Wörter sind leicht als Komposita erkennbar.

Post by Gunhild Simon
Warum heißt die Himbeere "Himmbeere", die Brombeere ""Brommbeere", die
Preiselbeere "Preißelbeere" , die Blume Akelei "Ackelei".?

Keine Ahnung. Ich glaube nicht, daß die Antwort auf diese Frage
irgendetwas damit zu tun hat, ob die Aussprache "Walnuß" mit kurzem a
eine Hyperkorrektur ist oder nicht.

(Das chemische Element "Brom", das mit der Brombeere sprachlich nichts
zu tun hat, spricht man mit langem o.)

[Christina Kunze]

Post by Martin Gerdes
In meinem Dialekt spricht man übrigens die Wörter "Salz"
und "Wald" mit langem a, wenngleich die Längung als
bäurisch gilt. Auch "Land" ist lang, allerdings spricht
man dieses a nasal.

Hast Du dafür mal ein Tonbeispiel? Ein nasales A kann
ich mir gar nicht vorstellen.

chr

[Joachim Pense]

Post by Christina Kunze

Post by Martin Gerdes
In meinem Dialekt spricht man übrigens die Wörter "Salz"
und "Wald" mit langem a, wenngleich die Längung als
bäurisch gilt. Auch "Land" ist lang, allerdings spricht
man dieses a nasal.

Hast Du dafür mal ein Tonbeispiel? Ein nasales A kann
ich mir gar nicht vorstellen.

Dann mach mal einen Ausflug nach Hanau.

Joachim

[Walter P. Zähl]

Post by Joachim Pense

Post by Christina Kunze

Post by Martin Gerdes
In meinem Dialekt spricht man übrigens die Wörter "Salz"
und "Wald" mit langem a, wenngleich die Längung als
bäurisch gilt. Auch "Land" ist lang, allerdings spricht
man dieses a nasal.

Ist das "a" nasal, oder das "an"?

Post by Joachim Pense

Post by Christina Kunze
Hast Du dafür mal ein Tonbeispiel? Ein nasales A kann
ich mir gar nicht vorstellen.

Dann mach mal einen Ausflug nach Hanau.

Oder nach La France.


/Walter

[Michael Pronay]

Post by Christina Kunze

Post by Martin Gerdes
In meinem Dialekt spricht man übrigens die Wörter "Salz"
und "Wald" mit langem a, wenngleich die Längung als
bäurisch gilt. Auch "Land" ist lang, allerdings spricht
man dieses a nasal.

Hast Du dafür mal ein Tonbeispiel? Ein nasales A kann
ich mir gar nicht vorstellen.

Kennst Du "Travnicek auf Urlaub"? Da beginnt der Qualtinger
mit dem Satz: "Des is a La[u]nd ..."

Vielleicht ist sowas gemeint?

M.

[Oliver Cromm]

Gunhild Simon *

Post by Gunhild Simon
Warum heißt die Himbeere "Himmbeere", die Brombeere ""Brommbeere", die
Preiselbeere "Preißelbeere" , die Blume Akelei "Ackelei".?

Ich spreche Preiselbeere mit /z/ und Akelei mit länglichem A (die
Länge ist nicht eindeutig, weil unbetont). Letzteres vermutlich nach
der Schrift geraten, ersteres aus dem Leben.

[Wolfram Heinrich]

Post by Oliver Cromm
Gunhild Simon *

Post by Gunhild Simon
Warum heißt die Himbeere "Himmbeere", die Brombeere ""Brommbeere", die
Preiselbeere "Preißelbeere" , die Blume Akelei "Ackelei".?

Ich spreche Preiselbeere mit /z/ und Akelei mit länglichem A (die
Länge ist nicht eindeutig, weil unbetont). Letzteres vermutlich nach
der Schrift geraten, ersteres aus dem Leben.

Hierzulande schreibt man Preißelbeere, spricht aber Preiselbeere (hat ja
nix mit die Preißn zu tun, nö).

Ciao
Wolfram

[Yvonne Steiner]

Post by Wolfram Heinrich

Post by Oliver Cromm
Gunhild Simon *

Post by Gunhild Simon
Warum heißt die Himbeere "Himmbeere", die Brombeere ""Brommbeere", die
Preiselbeere "Preißelbeere" , die Blume Akelei "Ackelei".?

Ich spreche Preiselbeere mit /z/ und Akelei mit länglichem A (die
Länge ist nicht eindeutig, weil unbetont). Letzteres vermutlich nach
der Schrift geraten, ersteres aus dem Leben.

Hierzulande schreibt man Preißelbeere, spricht aber Preiselbeere
(hat ja nix mit die Preißn zu tun, nö).

Eben - und darum schreibt man auch Preiselbeere.

[Thomas Schade]

Post by Yvonne Steiner

Post by Wolfram Heinrich

Post by Oliver Cromm
Ich spreche Preiselbeere mit /z/ und Akelei mit länglichem A (die
Länge ist nicht eindeutig, weil unbetont). Letzteres vermutlich nach
der Schrift geraten, ersteres aus dem Leben.

Hierzulande schreibt man Preißelbeere, spricht aber Preiselbeere
(hat ja nix mit die Preißn zu tun, nö).

Eben - und darum schreibt man auch Preiselbeere.

Möglicherweise, aber wirklich nur vermutend, ist Wolframs 'hierzulande'
nicht deinzulande. :)


Ciao
Toscha

[Yvonne Steiner]

Post by Thomas Schade

Post by Yvonne Steiner

Post by Wolfram Heinrich

Post by Oliver Cromm
Ich spreche Preiselbeere mit /z/ und Akelei mit länglichem A (die
Länge ist nicht eindeutig, weil unbetont). Letzteres vermutlich nach
der Schrift geraten, ersteres aus dem Leben.

Hierzulande schreibt man Preißelbeere, spricht aber Preiselbeere
(hat ja nix mit die Preißn zu tun, nö).

Eben - und darum schreibt man auch Preiselbeere.

Möglicherweise, aber wirklich nur vermutend, ist Wolframs 'hierzulande'
nicht deinzulande. :)

Das ist schon richtig, aber warum sollte es bei euch drüben anders sein?
Wir haben, vom ß/ss abegesehen, keine unterschiedliche Orthografie und
wenn Wolfram tatsächlich *Preißelbeere schreibt, dann weiss ich nicht,
woher er das übernommen hat bzw. in welchem Jahrhundert das vielleicht
tatsächlich einmal so geschrieben wurde.
In seiner Schulzeit dürfte er es eigentlich nicht so gelernt haben.

Vielleicht klärt er uns ja bald einmal auf.

[Peter J. Holzer]

Post by Yvonne Steiner

Post by Thomas Schade

Post by Yvonne Steiner

Post by Wolfram Heinrich
Hierzulande schreibt man Preißelbeere, spricht aber Preiselbeere
(hat ja nix mit die Preißn zu tun, nö).

Eben - und darum schreibt man auch Preiselbeere.

Möglicherweise, aber wirklich nur vermutend, ist Wolframs 'hierzulande'
nicht deinzulande. :)

Das ist schon richtig, aber warum sollte es bei euch drüben anders sein?
Wir haben, vom ß/ss abegesehen, keine unterschiedliche Orthografie und
wenn Wolfram tatsächlich *Preißelbeere schreibt, dann weiss ich nicht,
woher er das übernommen hat bzw. in welchem Jahrhundert das vielleicht
tatsächlich einmal so geschrieben wurde.

Google führt mich bei der Suche nach Preißelbeere schnurstracks zu
Meyers Konversationslexikon aus dem Jahr 1888.

Ah, Google ngrams ist wirklich ein nettes Spielzeug:

http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=Preiselbeere%2CPrei%C3%9Felbeere&year_start=1800&year_end=2000&corpus=8&smoothing=3

1840-1860: Preißelbeere
1860-1900: Preiselbeere
1900-1960: Preißelbeere
1960-2000: Preiselbeere

Ein Wort, dessen Schreibweise offenbar der Mode unterliegt.

Post by Yvonne Steiner
In seiner Schulzeit dürfte er es eigentlich nicht so gelernt haben.

Könnte sich ausgehen.

hp

[Sergio Gatti]

Post by Peter J. Holzer
Google führt mich bei der Suche nach Preißelbeere schnurstracks zu
Meyers Konversationslexikon aus dem Jahr 1888.
http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=Preiselbeere%2CPrei%C3%9Felbeere&year_start=1800&year_end=2000&corpus=8&smoothing=3
1840-1860: Preißelbeere
1860-1900: Preiselbeere
1900-1960: Preißelbeere

Nettes Spielzeug, aber auch zuverlässig?
Mein Duden Deutsch-Italienisch von 1939 und das Brockhaus
von 1923 kennen nur Preiselbeere.
Laut Volks-Brockhaus von 1935: Preiselbeere oder Preißelbeere.
Grüße
Sergio

[Michael Pronay]

Post by Sergio Gatti
Mein Duden Deutsch-Italienisch von 1939 und das Brockhaus
von 1923 kennen nur Preiselbeere. ^^^

der

Post by Sergio Gatti
Laut Volks-Brockhaus von 1935: Preiselbeere oder Preißelbeere.

Der Große Brockhaus (1933) kennt auch beide Schreibungen.

Aber seit 1951 (ÖWB) steht in allen meinen Wörterbüchern (Duden,
Krech, Mater, ÖWB, Paul, Siebs, Wahrig) nur mehr die Preiselbeere.

M.

[Peter J. Holzer]

Post by Sergio Gatti

Post by Peter J. Holzer
Google führt mich bei der Suche nach Preißelbeere schnurstracks zu
Meyers Konversationslexikon aus dem Jahr 1888.
http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=Preiselbeere%2CPrei%C3%9Felbeere&year_start=1800&year_end=2000&corpus=8&smoothing=3
1840-1860: Preißelbeere
1860-1900: Preiselbeere
1900-1960: Preißelbeere

Nettes Spielzeug, aber auch zuverlässig?

Gute Frage. Ich habe keine Ahnung, wie repräsentativ der Googlebestand
für den gesamten Bestand an deutschsprachigen Publikationen ist. Rein
von der Menge her dürften sie aber alles, was eine Wörterbuchredaktion
jemals untersuchen konnte, bereits deutlich überschritten haben. Sofern
da keine besonderen Ausreißer dabei sind ("Gesammelte Preißelbeer-
Rezepte, Band 1-97"), sollte das für den tatsächlichen Sprachgebrauch
zuverlässiger sein als ein Wörterbuch, das der Entwicklung ja meistens
hinterherhinkt oder sie sogar aus einem präskriptiven Anspruch heraus
ignoriert.

hp

[Sergio Gatti]

Post by Peter J. Holzer

Post by Sergio Gatti

Post by Peter J. Holzer
Google führt mich bei der Suche nach Preißelbeere schnurstracks zu
Meyers Konversationslexikon aus dem Jahr 1888.
http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=Preiselbeere%2CPrei%C3%9Felbeere&year_start=1800&year_end=2000&corpus=8&smoothing=3
1840-1860: Preißelbeere
1860-1900: Preiselbeere
1900-1960: Preißelbeere

Nettes Spielzeug, aber auch zuverlässig?

Gute Frage. Ich habe keine Ahnung, wie repräsentativ der Googlebestand
für den gesamten Bestand an deutschsprachigen Publikationen ist. Rein
von der Menge her dürften sie aber alles, was eine Wörterbuchredaktion
jemals untersuchen konnte, bereits deutlich überschritten haben. Sofern
da keine besonderen Ausreißer dabei sind ("Gesammelte Preißelbeer-
Rezepte, Band 1-97"), sollte das für den tatsächlichen Sprachgebrauch
zuverlässiger sein als ein Wörterbuch, das der Entwicklung ja meistens
hinterherhinkt oder sie sogar aus einem präskriptiven Anspruch heraus
ignoriert.

Ach so, es geht dir um die tatsächlich benutzte
Schreibweise. Dann habe ich einige Zweifel, dass Google
wirklich mehr "gelesen" hat die damaligen
Wörterbuchredaktionen, aber im Prinzip stimme ich mit deinen
Überlegungen überein.
Ich dachte aber, es ginge um die Norm, nach der Wolfgang die
Schreibweise Preißelbeere gelernt haben sollte oder könnte.
Grüße
Sergio

[Wolfram Heinrich]

Post by Yvonne Steiner

Post by Thomas Schade

Post by Yvonne Steiner

Post by Wolfram Heinrich

Post by Oliver Cromm
Ich spreche Preiselbeere mit /z/ und Akelei mit länglichem A (die
Länge ist nicht eindeutig, weil unbetont). Letzteres vermutlich nach
der Schrift geraten, ersteres aus dem Leben.

Hierzulande schreibt man Preißelbeere, spricht aber Preiselbeere
(hat ja nix mit die Preißn zu tun, nö).

Eben - und darum schreibt man auch Preiselbeere.

Möglicherweise, aber wirklich nur vermutend, ist Wolframs 'hierzulande'
nicht deinzulande. :)

Das ist schon richtig, aber warum sollte es bei euch drüben anders sein?
Wir haben, vom ß/ss abegesehen, keine unterschiedliche Orthografie und
wenn Wolfram tatsächlich *Preißelbeere schreibt, dann weiss ich nicht,
woher er das übernommen hat bzw. in welchem Jahrhundert das vielleicht
tatsächlich einmal so geschrieben wurde.
In seiner Schulzeit dürfte er es eigentlich nicht so gelernt haben.
Vielleicht klärt er uns ja bald einmal auf.

Wollen mal so sagen: Google findet für Preißelbeere/Preisselbeere immerhin
20.000 Belegstellen, auch schweizerische übrigens. Ich habe die
Schreibweise von den Gläsern, in denen es eingemachte Preißelbeeren gab.

Ciao
Wolfram

[Frank Zeeb]

Post by Wolfram Heinrich
Hierzulande schreibt man Preißelbeere, spricht aber Preiselbeere (hat ja
nix mit die Preißn zu tun, nö).

Das erinnert an die Bärencomics (von Brösel?):

-- Im Urlaub war i drobn im Norden
-- Geh, worst bei die Preißelbärn?

Gruß
Frank

[Christina Kunze]

Post by Wolfram Heinrich
Hierzulande schreibt man Preißelbeere, spricht
aber Preiselbeere (hat ja nix mit die Preißn zu
tun, nö).

In Deinem Tonbeispiel anno hast Du aber jedes
S stimmlos gesprochen. Sollte mitten in der
Preiselbeere auf Bairisch plötzlich ein
stimmhaftes auftauchen?
Wenn nicht, was unterscheidet dann die Aussprache
mit stimmlosem S und mit ß?

chr

[Wolfram Heinrich]

Post by Christina Kunze

Post by Wolfram Heinrich
Hierzulande schreibt man Preißelbeere, spricht
aber Preiselbeere (hat ja nix mit die Preißn zu
tun, nö).

In Deinem Tonbeispiel anno hast Du aber jedes
S stimmlos gesprochen. Sollte mitten in der
Preiselbeere auf Bairisch plötzlich ein
stimmhaftes auftauchen?
Wenn nicht, was unterscheidet dann die Aussprache
mit stimmlosem S und mit ß?

Die Preißelbeere spricht man, wie ich sagte, so wie den Preis, wo einer
gewinnen tut. Die Preißn dagegen spricht man mit extrascharfem "ß" (weil
Preiß und weich, das gibt's nicht).

Ciao
Wolfram

[Matthias Opatz]

Post by Wolfram Heinrich
Die Preißelbeere spricht man, wie ich sagte, so wie den Preis, wo einer
gewinnen tut. Die Preißn dagegen spricht man mit extrascharfem "ß" (weil
Preiß und weich, das gibt's nicht).

Ich spreche das s in Preis wie das ß in Preußen. Ich kann am Wortende
überhaupt nur scharfes s, egal, welcher Buchstabe da ist: Bus, Fuß, Stuss.

Ein stimmhaftes s kann ich nur im Silbenanlaut (Segen, rasieren, Rose),
am Wortanfang eigenlich immer, es sei denn, es steht Sz (wie in Szeged,
Szechuan ... aber nicht in Szene).

Keine Ahnung, ob dieser mein Sprachgebrauch genau normgerecht ist.

Matthias

[Joachim Pense]

Post by Matthias Opatz

Post by Wolfram Heinrich
Die Preißelbeere spricht man, wie ich sagte, so wie den Preis, wo einer
gewinnen tut. Die Preißn dagegen spricht man mit extrascharfem "ß" (weil
Preiß und weich, das gibt's nicht).

Ich spreche das s in Preis wie das ß in Preußen. Ich kann am Wortende
überhaupt nur scharfes s, egal, welcher Buchstabe da ist: Bus, Fuß, Stuss.
Ein stimmhaftes s kann ich nur im Silbenanlaut (Segen, rasieren, Rose),
am Wortanfang eigenlich immer, es sei denn, es steht Sz (wie in Szeged,
Szechuan ... aber nicht in Szene).
Keine Ahnung, ob dieser mein Sprachgebrauch genau normgerecht ist.

Doch, vorbildliches Neuhochdeutsch.

Joachim

[Wolfram Heinrich]

Post by Matthias Opatz

Post by Wolfram Heinrich
Die Preißelbeere spricht man, wie ich sagte, so wie den Preis, wo einer
gewinnen tut. Die Preißn dagegen spricht man mit extrascharfem "ß" (weil
Preiß und weich, das gibt's nicht).

Ich spreche das s in Preis wie das ß in Preußen. Ich kann am Wortende
überhaupt nur scharfes s, egal, welcher Buchstabe da ist: Bus, Fuß, Stuss.
Ein stimmhaftes s kann ich nur im Silbenanlaut (Segen, rasieren, Rose),
am Wortanfang eigenlich immer, es sei denn, es steht Sz (wie in Szeged,
Szechuan ... aber nicht in Szene).

Du sprichst das "s" in Preis tatsächlich anders als das in "preisen"?

Ciao
Wolfram

[Thomas Schade]

Post by Wolfram Heinrich

Post by Matthias Opatz

Post by Wolfram Heinrich
Die Preißelbeere spricht man, wie ich sagte, so wie den Preis, wo einer
gewinnen tut. Die Preißn dagegen spricht man mit extrascharfem "ß" (weil
Preiß und weich, das gibt's nicht).

Ich spreche das s in Preis wie das ß in Preußen. Ich kann am Wortende
überhaupt nur scharfes s, egal, welcher Buchstabe da ist: Bus, Fuß, Stuss.
Ein stimmhaftes s kann ich nur im Silbenanlaut (Segen, rasieren, Rose),
am Wortanfang eigenlich immer, es sei denn, es steht Sz (wie in Szeged,
Szechuan ... aber nicht in Szene).

Du sprichst das "s" in Preis tatsächlich anders als das in "preisen"?

Der Preis ist heiß,
die Preise sind leise.

Da spreche ich die s/ß in der ersten Zeile alle gleich, als scharfes s.
Die drei s in der zweiten Zeile spreche ich alle stimmhaft. Wobei ich
nicht weiß, wie ich einem Bayern ein stimmhaftes s beschreiben könnte.


Ciao
Toscha

[Yvonne Steiner]

[...] Wobei ich nicht weiß, wie ich einem Bayern ein stimmhaftes s
beschreiben könnte.

Wir Schweizer sprechen auch kein stimmhaftes s, dennoch wissen wir, was
das ist und wie es klingt. :)

[Thomas Schade]

Post by Yvonne Steiner

[...] Wobei ich nicht weiß, wie ich einem Bayern ein stimmhaftes s
beschreiben könnte.

Wir Schweizer sprechen auch kein stimmhaftes s, dennoch wissen wir, was
das ist und wie es klingt. :)

Dann ist's ja gut. :)

Wobei mir die Sache mit stimmlosem / stimmhaftem s nach wie vor ein
gewisses Rätsel ist; ja, trotz 30 Jahren Bayern. Muss ich mir das
wirklich so vorstellen, dass ihr in der Aussprache nicht unterscheidet
zwischen z.B. 'heißer' und 'heiser' oder auch 'reißen' und 'reisen'?


Ciao
Toscha

[Wolfram Heinrich]

Post by Thomas Schade

Post by Wolfram Heinrich
Du sprichst das "s" in Preis tatsächlich anders als das in "preisen"?

Der Preis ist heiß,
die Preise sind leise.
Da spreche ich die s/ß in der ersten Zeile alle gleich, als scharfes s.
Die drei s in der zweiten Zeile spreche ich alle stimmhaft. Wobei ich
nicht weiß, wie ich einem Bayern ein stimmhaftes s beschreiben könnte.

Wenn du ersteres mit "ß" sprichst, weiß ja keiner, obst du nicht eine
Lobpreißung eines Berliners meinst.

Ciao
Wolfram

[Thomas Schade]

Post by Wolfram Heinrich

Post by Thomas Schade

Post by Wolfram Heinrich
Du sprichst das "s" in Preis tatsächlich anders als das in "preisen"?

Der Preis ist heiß,
die Preise sind leise.
Da spreche ich die s/ß in der ersten Zeile alle gleich, als scharfes s.
Die drei s in der zweiten Zeile spreche ich alle stimmhaft. Wobei ich
nicht weiß, wie ich einem Bayern ein stimmhaftes s beschreiben könnte.

Wenn du ersteres mit "ß" sprichst, weiß ja keiner, obst du nicht eine
Lobpreißung eines Berliners meinst.

Das Risiko bestände nur, wenn es überhaupt je einen Grund gäbe, einen
Preiß'n zu preisen.


Ciao
Toscha

[Wolfram Heinrich]

Post by Thomas Schade

Post by Wolfram Heinrich

Post by Thomas Schade

Post by Wolfram Heinrich
Du sprichst das "s" in Preis tatsächlich anders als das in "preisen"?

Der Preis ist heiß,
die Preise sind leise.
Da spreche ich die s/ß in der ersten Zeile alle gleich, als scharfes s.
Die drei s in der zweiten Zeile spreche ich alle stimmhaft. Wobei ich
nicht weiß, wie ich einem Bayern ein stimmhaftes s beschreiben könnte.

Wenn du ersteres mit "ß" sprichst, weiß ja keiner, obst du nicht eine
Lobpreißung eines Berliners meinst.

Das Risiko bestände nur, wenn es überhaupt je einen Grund gäbe, einen
Preiß'n zu preisen.

Das stimmt jetzt allerdings auch wieder.

Ciao
Wolfram

[Christina Kunze]

Post by Thomas Schade

Post by Wolfram Heinrich
Du sprichst das "s" in Preis tatsächlich anders
als das in "preisen"?

Der Preis ist heiß,
die Preise sind leise.
Da spreche ich die s/ß in der ersten Zeile alle gleich, als scharfes s.
Die drei s in der zweiten Zeile spreche ich alle stimmhaft. Wobei ich
nicht weiß, wie ich einem Bayern ein stimmhaftes s beschreiben könnte.

So wie den Anfangsbuchstaben von "zanzari" minus
anlautendes D bzw. wie das Geräusch, das sie machen: bsssssss.

chr

[Matthias Opatz]

Post by Wolfram Heinrich

Post by Matthias Opatz

Post by Wolfram Heinrich
Die Preißelbeere spricht man, wie ich sagte, so wie den Preis, wo einer
gewinnen tut. Die Preißn dagegen spricht man mit extrascharfem "ß" (weil
Preiß und weich, das gibt's nicht).

Ich spreche das s in Preis wie das ß in Preußen. Ich kann am Wortende
überhaupt nur scharfes s, egal, welcher Buchstabe da ist: Bus, Fuß, Stuss.
Ein stimmhaftes s kann ich nur im Silbenanlaut (Segen, rasieren, Rose),
am Wortanfang eigenlich immer, es sei denn, es steht Sz (wie in Szeged,
Szechuan ... aber nicht in Szene).

Du sprichst das "s" in Preis tatsächlich anders als das in "preisen"?

Wer behauptet das? Ich nicht.

Von allen Silbenanlauten war nicht die Rede. Hier steht ja wohl nicht
einmal ein Glottisschlag vor dem s.

Matthias

[Christina Kunze]

Post by Matthias Opatz

Post by Wolfram Heinrich
Du sprichst das "s" in Preis tatsächlich anders als das in "preisen"?

Wer behauptet das? Ich nicht.
Von allen Silbenanlauten war nicht die Rede. Hier steht ja wohl nicht
einmal ein Glottisschlag vor dem s.

Huch?! Du sprichst das S in "Preis" *nicht* anders als das
in "preisen"?

chr

[Joachim Pense]

Post by Rike Kunze

Post by Joachim Pense
Ich sage "Schpagetti", und das a klingt nicht viel anders als in
"Spagat", "Talent", "Paniermehl". Ich kann nicht mal einen auffälligen
Vokaldauernunterschied beim a zwischen "Spaghetti" und "Hase"
feststellen, obwohl das a im zweiten Wort betont ist.

dto. Außer, dass ich einen deutlichen Unterschied (auch in
der Länge) zwischen dem a in "Spaghetti" und "Hase" höre.

Nochmal introspiziert, und ich kann das bestätigen. Das a in Spaghetti
fühlt sich zwar wie ein langes a an, aber nicht so lang, wie das a in Hase.

Joachim