Discussion:
Dativ oder Akkusativ
(zu alt für eine Antwort)
Buda Dan
2006-07-23 14:56:04 UTC
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Guten Tag NG,

Was ist Dativ?
Was ist Akkusativ?

Wie kann ich bei einem Satz erkennen, ob dort Dativ oder Akkusativ gemeint war?
Ich erinnere:
Präposition mit D oder A
Verben mit D oder A

Danke


Buda Dan
Buda Dan
2006-07-23 22:36:06 UTC
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Post by Buda Dan
Guten Tag NG,
Was ist Dativ?
Ich schaue mal, was Duden sagt:

Quote:
Dativ, der; -s, -e [lat. (casus) dativus= das Geben betreffend(er Fall), zu: dare, datum] (Sprachw.):

1. Kasus, in dem häufig das Objekt eines intransitiven Verbs u. bestimmte Umstandsangaben stehen; Wemfall, dritter Fall: die
Präposition »bei« regiert heute ausschließlich den D.; das Substantiv steht im D.; Abk.: Dat.

- Aber was ist "intransitiven Verbs" ?
Post by Buda Dan
Was ist Akkusativ?
- Auch lese ich im Duden:

Quote:
Akkusativ, der; -s, -e [lat. (casus) accusativus = die Anklage betreffend(er Fall), zu: accusare = anklagen; falsche lat.
Übersetzung von griech. (ptosis) aitiatike = Ursache u. Wirkung betreffend(er Fall)] (Sprachw.):

1. <o.Pl.> Kasus, in dem bes. das Objekt eines transitiven Verbs u. bestimmte Umstandsangaben stehen; Wenfall, vierter Fall; Abk.:
Akk.: A. mit Infinitiv (lat.: accusativus cum infinitivo; eine grammatische Konstruktion, in der ein mit einem Infinitiv verbundener
Akkusativ für einen Objektsatz steht; Abk.: acc. c. inf., a. c. i.); die Präposition »gegen« regiert den A.; das Wort steht im A.
Was bedeutet "transitiven Verbs " ?
Was bedeutet: "vierter Fall" ?

BD
Volker Gringmuth
2006-07-24 02:14:50 UTC
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Post by Buda Dan
- Aber was ist "intransitiven Verbs" ?
Der Genitiv von "intransitives Verb".

Und das ist eines, das nicht ins Passiv gesetzt werden kann. Betrachten
wir tageszeitgemäß jemanden, der gestreichelt wird und dabei vor Wonne
stöhnt.

streicheln - ich werde gestreichelt -> transitiv
stöhnen - ??? - intransitiv

Das hat den Effekt, daß "Streicheln" ein Akkusativobjekt haben kann
("direktes Objekt"), nämlich genau das, was beim Passiv in den Nominativ
rutscht. Ein intransitives Verb kann kein Akkusativobjekt haben.

Dennoch können viele intransitive Verben auch transitiv gebraucht
werden, was meist (beabsichtigt) komisch klingt. So wäre es zum Beispiel
möglich, ein "ist das schön" zu stöhnen. Dann wird ein "ist das schön"
gestöhnt, und das Verb ist grammatisch transitiv. Unser Sprachgefühl
wehrt sich aber dagegegen, daß das Stöhnen ein Objekt ist, die auf das
wehrlose "ist das schön" angewendet wird, also so ein richtiges Passiv
ist das nicht.


vG
Volker Gringmuth
2006-07-24 02:32:25 UTC
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Post by Buda Dan
- Aber was ist "intransitiven Verbs" ?
Der Genitiv von "intransitives Verb".

Und das ist eines, das nicht ins Passiv gesetzt werden kann. Betrachten
wir tageszeitgemäß jemanden, der gestreichelt wird und dabei vor Wonne
stöhnt.

streicheln - ich werde gestreichelt -> transitiv
stöhnen - ??? - intransitiv

Das hat den Effekt, daß "Streicheln" ein Akkusativobjekt haben kann
("direktes Objekt"), nämlich genau das, was beim Passiv in den
Nominativ rutscht. Ein intransitives Verb kann kein Akkusativobjekt
haben.

Dennoch können viele intransitive Verben auch transitiv gebraucht
werden, was meist (beabsichtigt) komisch klingt. So wäre es zum
Beispiel möglich, ein "ist das schön" zu stöhnen. Dann wird ein "ist das
schön" gestöhnt, und das Verb ist grammatisch transitiv. Unser
Sprachgefühl wehrt sich aber dagegegen, daß das Stöhnen eine Aktion ist,
die auf das wehrlose "ist das schön" angewendet wird, also so ein
richtiges Passiv ist das nicht.


vG
Buda Dan
2006-07-24 17:36:19 UTC
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Post by Buda Dan
Post by Buda Dan
Guten Tag NG,
Was ist Dativ?
1. Kasus, in dem häufig das Objekt eines intransitiven Verbs u. bestimmte Umstandsangaben stehen; Wemfall, dritter Fall: die
Präposition »bei« regiert heute ausschließlich den D.; das Substantiv steht im D.; Abk.: Dat.
- Aber was ist "intransitiven Verbs" ?
- Im Duden steht:
intransitiv <Adj.> .. kein Akkusativobjekt nach sich ziehend u. kein persönliches Passiv bildend; nichtzielend (z.B. »blühen«).
Post by Buda Dan
Post by Buda Dan
Was ist Akkusativ?
Akkusativ, der; -s, -e [lat. (casus) accusativus = die Anklage betreffend(er Fall), zu: accusare = anklagen; falsche lat.
Akk.: A. mit Infinitiv (lat.: accusativus cum infinitivo; eine grammatische Konstruktion, in der ein mit einem Infinitiv
verbundener
Post by Buda Dan
Akkusativ für einen Objektsatz steht; Abk.: acc. c. inf., a. c. i.); die Präposition »gegen« regiert den A.; das Wort steht im A.
Was bedeutet "transitiven Verbs " ?
Was bedeutet: "vierter Fall" ?
Duden sagt:

transitiv <Adj.> [spätlat. transitivus, eigtl.= übergehend, zu lat. transire, 1Transit] (Sprachw.): (in Bezug auf Verben) ein
Akkusativobjekt nach sich ziehend u. ein persönliches Passiv bildend; zielend: -e Verben.



BD
Buda Dan
2006-07-25 00:45:44 UTC
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Post by Buda Dan
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Post by Buda Dan
Guten Tag NG,
Was ist Dativ?
1. Kasus, in dem häufig das Objekt eines intransitiven Verbs u. bestimmte Umstandsangaben stehen; Wemfall, dritter Fall: die
Präposition »bei« regiert heute ausschließlich den D.; das Substantiv steht im D.; Abk.: Dat.
- Aber was ist "intransitiven Verbs" ?
intransitiv <Adj.> .. kein Akkusativobjekt nach sich ziehend u. kein persönliches Passiv bildend; nichtzielend (z.B. »blühen«).
Manche Verben verlangt Dativ:
Ich helfe Dir...

Ich finde paar interessante Zeilen über Dativ:

Dativ als indirektes Objekt [Bearbeiten]
Der Dativ wird von einigen Verben (jemandem helfen), Adjektiven (jemandem treu sein) und Präpositionen (aus dem Haus) verlangt.

Die wichtigsten und am häufigsten gebrauchten Verben in der deutschen Sprache, die den Dativ verlangen, lassen sich in zwei Gruppen
einteilen:

1. Verben des Gebens und Nehmens: geben, bringen, schenken, leihen, schicken, helfen, ...

2. Verben der Mitteilung: sagen, antworten, empfehlen, zeigen, erklären, ...

Diese und ähnliche Dativ-Verben bezeichnen eine Interaktion zwischen zwei oder mehr Personen. Bsp.: Ich empfehle dir die Wikipedia.
Das Subjekt im Nominativ ich empfiehlt der Person im Dativ dir das Objekt im Akkusativ Wikipedia. Weil alle diese Verben mit Dativ
eine Handlung bezeichnen, die an eine Person gerichtet ist, ist das indirekte Objekt eigentlich der Partner in der jeweiligen
Interaktion. Der Partner erhält etwas, ihm wird etwas gegeben, gebracht, geschenkt, ...

Eine dritte Gruppe sind Verben, die eine Beziehung bezeichnen: gehören, schmecken, ähneln.
Post by Buda Dan
Post by Buda Dan
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Was ist Akkusativ?
Akkusativ, der; -s, -e [lat. (casus) accusativus = die Anklage betreffend(er Fall), zu: accusare = anklagen; falsche lat.
1. <o.Pl.> Kasus, in dem bes. das Objekt eines transitiven Verbs u. bestimmte Umstandsangaben stehen; Wenfall, vierter Fall;
Akk.: A. mit Infinitiv (lat.: accusativus cum infinitivo; eine grammatische Konstruktion, in der ein mit einem Infinitiv
verbundener
Post by Buda Dan
Akkusativ für einen Objektsatz steht; Abk.: acc. c. inf., a. c. i.); die Präposition »gegen« regiert den A.; das Wort steht im
A.
Post by Buda Dan
Post by Buda Dan
Was bedeutet "transitiven Verbs " ?
Was bedeutet: "vierter Fall" ?
transitiv <Adj.> [spätlat. transitivus, eigtl.= übergehend, zu lat. transire, 1Transit] (Sprachw.): (in Bezug auf Verben) ein
Akkusativobjekt nach sich ziehend u. ein persönliches Passiv bildend; zielend: -e Verben.
BD
Buda Dan
2006-07-25 00:47:30 UTC
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Post by Buda Dan
Guten Tag NG,
Was ist Dativ?
1. Kasus, in dem häufig das Objekt eines intransitiven Verbs u. bestimmte Umstandsangaben stehen; Wemfall, dritter Fall: die
Präposition »bei« regiert heute ausschließlich den D.; das Substantiv steht im D.; Abk.: Dat.
- Aber was ist "intransitiven Verbs" ?
intransitiv <Adj.> .. kein Akkusativobjekt nach sich ziehend u. kein persönliches Passiv bildend; nichtzielend (z.B. »blühen«).
Ich helfe Dir...
Dativ als indirektes Objekt [Bearbeiten]
Der Dativ wird von einigen Verben (jemandem helfen), Adjektiven (jemandem treu sein) und Präpositionen (aus dem Haus) verlangt.
Die wichtigsten und am häufigsten gebrauchten Verben in der deutschen Sprache, die den Dativ verlangen, lassen sich in zwei
Gruppen
Post by Buda Dan
1. Verben des Gebens und Nehmens: geben, bringen, schenken, leihen, schicken, helfen, ...
2. Verben der Mitteilung: sagen, antworten, empfehlen, zeigen, erklären, ...
Diese und ähnliche Dativ-Verben bezeichnen eine Interaktion zwischen zwei oder mehr Personen. Bsp.: Ich empfehle dir die
Wikipedia.
Post by Buda Dan
Das Subjekt im Nominativ ich empfiehlt der Person im Dativ dir das Objekt im Akkusativ Wikipedia. Weil alle diese Verben mit Dativ
eine Handlung bezeichnen, die an eine Person gerichtet ist, ist das indirekte Objekt eigentlich der Partner in der jeweiligen
Interaktion. Der Partner erhält etwas, ihm wird etwas gegeben, gebracht, geschenkt, ...
Eine dritte Gruppe sind Verben, die eine Beziehung bezeichnen: gehören, schmecken, ähneln.
Aus wikipedia
Post by Buda Dan
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Was ist Akkusativ?
Akkusativ, der; -s, -e [lat. (casus) accusativus = die Anklage betreffend(er Fall), zu: accusare = anklagen; falsche lat.
1. <o.Pl.> Kasus, in dem bes. das Objekt eines transitiven Verbs u. bestimmte Umstandsangaben stehen; Wenfall, vierter Fall;
Akk.: A. mit Infinitiv (lat.: accusativus cum infinitivo; eine grammatische Konstruktion, in der ein mit einem Infinitiv
verbundener
Post by Buda Dan
Akkusativ für einen Objektsatz steht; Abk.: acc. c. inf., a. c. i.); die Präposition »gegen« regiert den A.; das Wort steht im
A.
Post by Buda Dan
Post by Buda Dan
Was bedeutet "transitiven Verbs " ?
Was bedeutet: "vierter Fall" ?
transitiv <Adj.> [spätlat. transitivus, eigtl.= übergehend, zu lat. transire, 1Transit] (Sprachw.): (in Bezug auf Verben) ein
Akkusativobjekt nach sich ziehend u. ein persönliches Passiv bildend; zielend: -e Verben.
BD
Helmut Richter
2006-07-25 10:29:28 UTC
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Post by Buda Dan
1. Verben des Gebens und Nehmens: geben, bringen, schenken, leihen, schicken, helfen, ...
2. Verben der Mitteilung: sagen, antworten, empfehlen, zeigen, erklären, ...
Diese und ähnliche Dativ-Verben bezeichnen eine Interaktion zwischen
zwei oder mehr Personen. Bsp.: Ich empfehle dir die Wikipedia. Das
Subjekt im Nominativ ich empfiehlt der Person im Dativ dir das
Objekt im Akkusativ Wikipedia. Weil alle diese Verben mit Dativ eine
Handlung bezeichnen, die an eine Person gerichtet ist, ist das
indirekte Objekt eigentlich der Partner in der jeweiligen
Interaktion. Der Partner erhält etwas, ihm wird etwas gegeben, gebracht, geschenkt, ...
gehören, schmecken, ähneln.
4. Praktisch jedes Verb mit Akkusativobjekt, wobei der Dativ den
Nutznießer oder Adressaten bezeichnet: singen (jdm ein Lied
singen), öffnen (jdm die Tür öffnen), kochen (jdm ein Essen
kochen), ...

Das überlappt sich aber mit der ersten und zweiten Gruppe.

5. Verben, die mit einer Präposition zusammengesetzt sind, die den
Dativ verlangt: entgegenkommen, nachgehen,
zuschauen. Interessanterweise auch "widersprechen", obwohl "wider"
den Akkusativ verlangt.

Für eine übersichtliche Darstellung sollte man die Punkte 4 und 5 als
die Regelfälle betrachten, und dann nur noch die durchaus überschaubar
wenigen Ausnahmen aufführen, die nicht ins Schema passen, vor allem
"helfen" und "folgen" - recht viel mehr fallen mir nicht ein.
--
Helmut Richter
Buda Dan
2006-07-25 21:39:24 UTC
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Post by Buda Dan
Post by Buda Dan
1. Verben des Gebens und Nehmens: geben, bringen, schenken, leihen,
schicken, helfen, ...
Post by Buda Dan
2. Verben der Mitteilung: sagen, antworten, empfehlen, zeigen, erklären, ...
Diese und ähnliche Dativ-Verben bezeichnen eine Interaktion zwischen
zwei oder mehr Personen. Bsp.: Ich empfehle dir die Wikipedia. Das
Subjekt im Nominativ ich empfiehlt der Person im Dativ dir das
Objekt im Akkusativ Wikipedia. Weil alle diese Verben mit Dativ eine
Handlung bezeichnen, die an eine Person gerichtet ist, ist das
indirekte Objekt eigentlich der Partner in der jeweiligen
Interaktion. Der Partner erhält etwas, ihm wird etwas gegeben,
gebracht, geschenkt, ...
gehören, schmecken, ähneln.
4. Praktisch jedes Verb mit Akkusativobjekt, wobei der Dativ den
Nutznießer oder Adressaten bezeichnet: singen (jdm ein Lied
singen), öffnen (jdm die Tür öffnen), kochen (jdm ein Essen
kochen), ...
Das überlappt sich aber mit der ersten und zweiten Gruppe.
5. Verben, die mit einer Präposition zusammengesetzt sind, die den
Dativ verlangt: entgegenkommen, nachgehen,
zuschauen. Interessanterweise auch "widersprechen", obwohl "wider"
den Akkusativ verlangt.
Danke Dir für deinen Beitrag. Über 5. Thema habe ich auch etwas aus Wikipedia_Seite gefunden:

Dativ bei Präpositionen [Bearbeiten]
Einige Präpositionen erzwingen den Gebrauch des Dativs. Etwa die Präposition mit zieht im Deutschen stets den Dativ nach sich (Bsp.
"mit dem Hund", "mit der Nase"). Weitere Präpositionen, die stets den Dativ nach sich ziehen sind: aus, außer, bei, nach, nebst,
seit, von, zu.

Bei einigen Präpositionen des Ortes können sowohl Dativ als auch Akkusativ stehen. Der Dativ gibt dann den aktuellen Ort an, während
der Akkusativ die Richtung bezeichnet. So verhält es sich mit in (Bsp. "wir schlafen in dem Bett", "wir gehen in das Bett", nicht
*"wir schlafen in das Bett" oder *"wir gehen in dem Bett"). Weitere Präpositionen, bei denen sowohl Dativ als auch Akkusativ stehen
kann, sind: an, auf, hinter, neben, über, unter, vor, zwischen.

Bei wenigen Präpositionen wird umgangssprachlich der Dativ als Ersatzform für den Genitiv verwendet. Der Gebrauch des Dativs ist bei
Genitiv-Präpositionen dann obligatorisch, wenn das Nomen (Substantiv) nicht von einem Artikel oder einem Adjektiv mit Kasusendung
begleitet wird.

Beispiel:

a.. mit Genitiv: während vieler Tage
b.. nur mit Dativ: während Tagen
Aber auch da, wo eine Präposition schriftsprachlich den Genitiv fordert, ist der Dativ in der Umgangssprache häufig (z.B. wegen dem
schlechten Wetter statt wegen des schlechten Wetters). Diesen Umstand beschreibt Bastian Sick mit dem ironischen Ausdruck "Der Dativ
ist dem Genitiv sein Tod" in seinem gleichnamigen Buch. Die Ironie dieses Satzes liegt darin, dass hier genau der gleiche Fehler zur
Anwendung kommt, da es korrekt "Der Dativ ist des Genitivs Tod" heißen müsste.

Der Duden gestattet jedoch mittlerweile auch die falsche Schreibweise - jedoch mit dem Vermerk, dass es sich um Umgangssprache
handelt.



Buda Dan



Für eine übersichtliche Darstellung sollte man die Punkte 4 und 5 als
Post by Buda Dan
die Regelfälle betrachten, und dann nur noch die durchaus überschaubar
wenigen Ausnahmen aufführen, die nicht ins Schema passen, vor allem
"helfen" und "folgen" - recht viel mehr fallen mir nicht ein.
--
Helmut Richter
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