Eisfall

[Matthias Opatz]

Was ist [ein] Eisfall? Der Gelbe meint online:

| Suchtreffer für Eisfall
|
| Leider ergab Ihre Suchanfrage keine Treffer.
| Meinten Sie Eisfach, Eisfeld oder Ausfall?
<https://www.duden.de/suchen/dudenonline/Eisfall>

DWDS kannte es auch nicht und leitet gleich weiter:

| Wir haben für Ihre Abfrage nach Eisfall den
| Artikel Einfall als am besten passend ermittelt.
| Stattdessen: Wortinformationsseite zu Eisfall aufrufen.
<https://www.dwds.de/wb/Einfall?o=Eisfall>

Letzteres angeklickt, kommt nur:

| Es tut uns leid, Ihre Anfrage Eisfall ist nicht in unseren ´
| gegenwartssprachlichen lexikalischen Quellen vorhanden.
<https://www.dwds.de/?q=!Eisfall>

Immerhin, die Wikipädie "antwortet" zur Sache:

| Eisfall steht für:
| * Gletscherbruch (auch Eisbruch), eine Spaltenzone in einem Gletscher
| * einen gefrorenen Wasserfall
<https://de.wikipedia.org/wiki/Eisfall>

Aber auch das trifft es in meinem Fall nicht.

Ich ging am Wochenende zwischen Oberkotzau und Fattigau so für
mich hin, und nichts zu suchen war mein Sinn. Gefunden habe ich
ein Warnschild vor Eisfall:

<Loading Image...>

Die Bedeutung ergibt sich aus dem Kontext: Hinter dem Kornfeld
stehen Windräder, die nach der Ernte zugänglich sind. Und von denen
im Winter Gefrorenes fallen kann.

Das Deutsche ist ja in der Wortbildung ziemlich frei, und obwohl
kein Wörterbuch ein Limonadenregal kennt, ist das Wort sofort
verständlich. In dem Fall musste ich allerdings erstmal grübeln,
weil in meiner Wahrnehmung das Kornfeld dominant war. Auf die
Windräder bin ich erst mit Verzögerung gekommen (dass auf dem Schild
auch welche abgebildet sind, habe ich echt erst daheim gesehen).

Matthias

[Stefan Schmitz]

Post by Matthias Opatz
| Suchtreffer für Eisfall
|
| Leider ergab Ihre Suchanfrage keine Treffer.
| Meinten Sie Eisfach, Eisfeld oder Ausfall?
<https://www.duden.de/suchen/dudenonline/Eisfall>
| Wir haben für Ihre Abfrage nach Eisfall den
| Artikel Einfall als am besten passend ermittelt.
| Stattdessen: Wortinformationsseite zu Eisfall aufrufen.
<https://www.dwds.de/wb/Einfall?o=Eisfall>
| Es tut uns leid, Ihre Anfrage Eisfall ist nicht in unseren ´
| gegenwartssprachlichen lexikalischen Quellen vorhanden.
<https://www.dwds.de/?q=!Eisfall>
| * Gletscherbruch (auch Eisbruch), eine Spaltenzone in einem Gletscher
| * einen gefrorenen Wasserfall
<https://de.wikipedia.org/wiki/Eisfall>
Aber auch das trifft es in meinem Fall nicht.
Ich ging am Wochenende zwischen Oberkotzau und Fattigau so für
mich hin, und nichts zu suchen war mein Sinn. Gefunden habe ich
<https://up.picr.de/48400360pw.jpg>
Die Bedeutung ergibt sich aus dem Kontext: Hinter dem Kornfeld
stehen Windräder, die nach der Ernte zugänglich sind. Und von denen
im Winter Gefrorenes fallen kann.

Da kannte wohl der Eigentümer den richtigen Begriff nicht.
https://de.wikipedia.org/wiki/Eiswurf

[Peter J. Holzer]

[...]

Post by Stefan Schmitz

Post by Matthias Opatz
Ich ging am Wochenende zwischen Oberkotzau und Fattigau so für
mich hin, und nichts zu suchen war mein Sinn. Gefunden habe ich
<https://up.picr.de/48400360pw.jpg>

[...]

Post by Stefan Schmitz
Da kannte wohl der Eigentümer den richtigen Begriff nicht.
https://de.wikipedia.org/wiki/Eiswurf

| Der Begriff Eiswurf (auch Eisfall, Eisabfall oder Eisschlag) wird ...
^^^^^^^^^^^^
k.w.T.
hp

[Stefan Schmitz]

Post by Peter J. Holzer
[...]

Post by Stefan Schmitz

Post by Matthias Opatz
Ich ging am Wochenende zwischen Oberkotzau und Fattigau so für
mich hin, und nichts zu suchen war mein Sinn. Gefunden habe ich
<https://up.picr.de/48400360pw.jpg>

[...]

Post by Stefan Schmitz
Da kannte wohl der Eigentümer den richtigen Begriff nicht.
https://de.wikipedia.org/wiki/Eiswurf

| Der Begriff Eiswurf (auch Eisfall, Eisabfall oder Eisschlag) wird ...

Den Artikel habe ich nicht gelesen, er war nur erstes Suchergebnis zu
"windräder eis".

Eisfall führt MUSEN in die Irre, weil es nach Naturphänomen klingt. Dass
von irgendwo Eis abgeworfen wird, bringt mich dagegen direkt auf die
richtige Spur.

[andreas quast]

Post by Stefan Schmitz
Eisfall führt MUSEN in die Irre, weil es nach Naturphänomen klingt. Dass
von irgendwo Eis abgeworfen wird, bringt mich dagegen direkt auf die
richtige Spur.

Leider fehlt auf den entsprechenden Schildern im weiten(!) Umfeld der
Windkraftanlagen der Hinweis, was Mensch nun machen soll wenn er dort
einen Weg nutzt. Einen Helm kaufen gehen? Immer hansguckindieluft nach
oben schauen und hoffen, schnell genug zur Seite zu springen zu können?
Über sein Testament nachdenken?
aq

[Stefan Schmitz]

Post by andreas quast

Post by Stefan Schmitz
Eisfall führt MUSEN in die Irre, weil es nach Naturphänomen klingt. Dass
von irgendwo Eis abgeworfen wird, bringt mich dagegen direkt auf die
richtige Spur.

Leider fehlt auf den entsprechenden Schildern im weiten(!) Umfeld der
Windkraftanlagen der Hinweis, was Mensch nun machen soll wenn er dort
einen Weg nutzt. Einen Helm kaufen gehen?

Helm schadet nie, schützt aber auch nur den Kopf.

Post by andreas quast
Immer hansguckindieluft nach
oben schauen und hoffen, schnell genug zur Seite zu springen zu können?

Ich glaube kaum, dass man ein Eisstück im Fall sehen würde.

Post by andreas quast
Über sein Testament nachdenken?

Sollte man eh beizeiten tun.

Man kann auch einfach bei entsprechender Witterung die Nähe der Anlagen
meiden. Oder zumindest den Bereich, wo die Drehung das Eis am ehesten
hinbefördern würde.

Wikipedia: "Die Gefahr des Eiswurfs liegt in Sach- und Personenschäden,
tritt nur für wenige Stunden im Jahr auf und ist flächenmäßig auf den
Umkreis der Anlage (einige hundert Meter) begrenzt. Durch entsprechende
Planung, Eisabschaltsysteme und Warnschilder konnten Personenschäden in
Deutschland trotz über hunderttausend kumulierter Anlagenbetriebsjahre
vermieden werden. Das Risiko tödlicher Verletzungen ist nicht
ausgeschlossen, wird aber von Versicherungen, Behörden und Betreibern
als extrem gering eingeschätzt."

[Detlef Meißner]

Post by andreas quast

Post by Stefan Schmitz
Eisfall führt MUSEN in die Irre, weil es nach Naturphänomen klingt. Dass
von irgendwo Eis abgeworfen wird, bringt mich dagegen direkt auf die
richtige Spur.

Leider fehlt auf den entsprechenden Schildern im weiten(!) Umfeld der
Windkraftanlagen der Hinweis, was Mensch nun machen soll wenn er dort
einen Weg nutzt.

Wie lang soll der Text sein und in welchen Sprachen?

Eins sollte er nicht tun: sich anschließend beschweren, wenn er vom Eis
getroffen wird.

Detlef

[HC Ahlmann]

Post by Detlef Meißner

Post by andreas quast

Post by Stefan Schmitz
Eisfall führt MUSEN in die Irre, weil es nach Naturphänomen klingt. Dass
von irgendwo Eis abgeworfen wird, bringt mich dagegen direkt auf die
richtige Spur.

Leider fehlt auf den entsprechenden Schildern im weiten(!) Umfeld der
Windkraftanlagen der Hinweis, was Mensch nun machen soll wenn er dort
einen Weg nutzt.

Wie lang soll der Text sein und in welchen Sprachen?
Eins sollte er nicht tun: sich anschließend beschweren, wenn er vom Eis
getroffen wird.

Das wird er nicht tun, wenn der Brocken groß ist ;->

[HC Ahlmann]

Post by Stefan Schmitz
Eisfall führt MUSEN in die Irre, weil es nach Naturphänomen klingt. Dass
von irgendwo Eis abgeworfen wird, bringt mich dagegen direkt auf die
richtige Spur.

Es ist ziemlich egal, ob Eis wegen Sonneneinstrahlung und Wind von einem
Turm oder einem Baum fällt – es ist ein Naturphänomen mit einem engen
Kegel der Fallrichtungen. Der durch fallendes Eis gefährdet Bereich ist
eine Ellipse nach Lee.

Bei Eiswurf kommt durch technische Einrichtungen eine deutliche
horizontale Komponente neben der Fallgeschwindigkeit hinzu, sodass die
Energie der Eisbrocken und der Zielbereich sehr viel größer sind und die
Gefahr wegen der Entfernung und nach der Richtung nicht unmittelbar
einleuchtend ist (wie sind Lage und Form der Fallbereiche eines Turm und
einer Windkraftanlage in Betrieb? onanarasbrezvt anpu Yrr trxehrzzg).

Gegen die horizontale Komponente kann man etwas tun (abschalten,
heizen). Daher ist die Unterscheidung in Eisfall und Eiswurf sinnvoll
und nötig.

[Stefan Schmitz]

Post by HC Ahlmann
Bei Eiswurf kommt durch technische Einrichtungen eine deutliche
horizontale Komponente neben der Fallgeschwindigkeit hinzu, sodass die
Energie der Eisbrocken und der Zielbereich sehr viel größer sind und die

Bei der Energie würde ich tippen, dass die Fallgeschwindigkeit vor dem
Auftreffen so viel höher gegenüber der horizontalen Bewegung ist, dass
letztere keinen großen Unterschied macht. Hast du Zahlen für Eis von WKA?

Post by HC Ahlmann
Gefahr wegen der Entfernung und nach der Richtung nicht unmittelbar
einleuchtend ist (wie sind Lage und Form der Fallbereiche eines Turm und
einer Windkraftanlage in Betrieb? onanarasbrezvt anpu Yrr trxehrzzg).

[Detlef Meißner]

Post by HC Ahlmann

Post by Stefan Schmitz
Eisfall führt MUSEN in die Irre, weil es nach Naturphänomen klingt. Dass
von irgendwo Eis abgeworfen wird, bringt mich dagegen direkt auf die
richtige Spur.

Es ist ziemlich egal, ob Eis wegen Sonneneinstrahlung und Wind von einem
Turm oder einem Baum fällt – es ist ein Naturphänomen mit einem engen
Kegel der Fallrichtungen. Der durch fallendes Eis gefährdet Bereich ist
eine Ellipse nach Lee.
Bei Eiswurf kommt durch technische Einrichtungen eine deutliche
horizontale Komponente neben der Fallgeschwindigkeit hinzu, sodass die
Energie der Eisbrocken und der Zielbereich sehr viel größer sind und die
Gefahr wegen der Entfernung und nach der Richtung nicht unmittelbar
einleuchtend ist (wie sind Lage und Form der Fallbereiche eines Turm und
einer Windkraftanlage in Betrieb? onanarasbrezvt anpu Yrr trxehrzzg).
Gegen die horizontale Komponente kann man etwas tun (abschalten,
heizen). Daher ist die Unterscheidung in Eisfall und Eiswurf sinnvoll
und nötig.

Vielleicht sollte man von "Eisflug" reden. Dann schaut auch jeder nach
oben. :-)

Detlef

[Stefan Schmitz]

Post by Detlef Meißner

Post by HC Ahlmann

Post by Stefan Schmitz
Eisfall führt MUSEN in die Irre, weil es nach Naturphänomen klingt. Dass
von irgendwo Eis abgeworfen wird, bringt mich dagegen direkt auf die
richtige Spur.

Es ist ziemlich egal, ob Eis wegen Sonneneinstrahlung und Wind von einem
Turm oder einem Baum fällt – es ist ein Naturphänomen mit einem engen
Kegel der Fallrichtungen. Der durch fallendes Eis gefährdet Bereich ist
eine Ellipse nach Lee.
Bei Eiswurf kommt durch technische Einrichtungen eine deutliche
horizontale Komponente neben der Fallgeschwindigkeit hinzu, sodass die
Energie der Eisbrocken und der Zielbereich sehr viel größer sind und die
Gefahr wegen der Entfernung und nach der Richtung nicht unmittelbar
einleuchtend ist (wie sind Lage und Form der Fallbereiche eines Turm und
einer Windkraftanlage in Betrieb? onanarasbrezvt anpu Yrr trxehrzzg).
Gegen die horizontale Komponente kann man etwas tun (abschalten,
heizen). Daher ist die Unterscheidung in Eisfall und Eiswurf sinnvoll
und nötig.

Vielleicht sollte man von "Eisflug" reden. Dann schaut auch jeder nach
oben. :-)

Um zuzuschauen, wie Eis fliegt? Bei dem Wort würde ich nicht erwarten,
dass es zu Boden fällt.

[Detlef Meißner]

Post by Stefan Schmitz

Post by Detlef Meißner

Post by HC Ahlmann

Post by Stefan Schmitz
Eisfall führt MUSEN in die Irre, weil es nach Naturphänomen klingt. Dass
von irgendwo Eis abgeworfen wird, bringt mich dagegen direkt auf die
richtige Spur.

Es ist ziemlich egal, ob Eis wegen Sonneneinstrahlung und Wind von einem
Turm oder einem Baum fällt – es ist ein Naturphänomen mit einem engen
Kegel der Fallrichtungen. Der durch fallendes Eis gefährdet Bereich ist
eine Ellipse nach Lee.
Bei Eiswurf kommt durch technische Einrichtungen eine deutliche
horizontale Komponente neben der Fallgeschwindigkeit hinzu, sodass die
Energie der Eisbrocken und der Zielbereich sehr viel größer sind und die
Gefahr wegen der Entfernung und nach der Richtung nicht unmittelbar
einleuchtend ist (wie sind Lage und Form der Fallbereiche eines Turm und
einer Windkraftanlage in Betrieb? onanarasbrezvt anpu Yrr trxehrzzg).
Gegen die horizontale Komponente kann man etwas tun (abschalten,
heizen). Daher ist die Unterscheidung in Eisfall und Eiswurf sinnvoll
und nötig.

Vielleicht sollte man von "Eisflug" reden. Dann schaut auch jeder nach
oben. :-)

Um zuzuschauen, wie Eis fliegt? Bei dem Wort würde ich nicht erwarten,
dass es zu Boden fällt.

Runter kommen sie immer! :-)

Detlef

[Manfred Hoß]

Am Wed, 17 Jul 2024 22:00:02 +0200 schrieb Matthias Opatz:

[...]

Post by Matthias Opatz
Ich ging am Wochenende zwischen Oberkotzau und Fattigau so für
mich hin, und nichts zu suchen war mein Sinn. Gefunden habe ich
<https://up.picr.de/48400360pw.jpg>
Die Bedeutung ergibt sich aus dem Kontext: Hinter dem Kornfeld
stehen Windräder, die nach der Ernte zugänglich sind. Und von denen
im Winter Gefrorenes fallen kann.

In der 1. Auflage des "Deutschen Wörterbuchs" kommt "Eisfall" vor.

eisfall, m. der beim fallen gefrierende regen, so dasz alles im freien, wie
der boden, mit einer rinde von glatteis überzogen wird. so ein eisfall fand
letzten november in mehreren gegenden Deutschlands statt und richtete in
wäldern, wie an obstbäumen und reben groszen schaden an.

In der 2. Auflage ist der Eintrag weggefallen. Da folgt "Eisfeld" auf
"Eisfahrt".

Gruß
Manfred.

[Peter J. Holzer]

Post by Manfred Hoß
[...]

Post by Matthias Opatz
Ich ging am Wochenende zwischen Oberkotzau und Fattigau so für
mich hin, und nichts zu suchen war mein Sinn. Gefunden habe ich
<https://up.picr.de/48400360pw.jpg>
Die Bedeutung ergibt sich aus dem Kontext: Hinter dem Kornfeld
stehen Windräder, die nach der Ernte zugänglich sind. Und von denen
im Winter Gefrorenes fallen kann.

In der 1. Auflage des "Deutschen Wörterbuchs" kommt "Eisfall" vor.
eisfall, m. der beim fallen gefrierende regen, so dasz alles im
freien, wie der boden, mit einer rinde von glatteis überzogen wird. so
ein eisfall fand letzten november in mehreren gegenden Deutschlands
statt und richtete in wäldern, wie an obstbäumen und reben groszen
schaden an.

Ist aber nicht das, was hier gemeint ist.

Andere nicht-passende Bedeutungen hat Matthias ja auch gefunden.

hp

[Manfred Hoß]

Post by Peter J. Holzer

Post by Manfred Hoß
[...]

Post by Matthias Opatz
Ich ging am Wochenende zwischen Oberkotzau und Fattigau so für
mich hin, und nichts zu suchen war mein Sinn. Gefunden habe ich
<https://up.picr.de/48400360pw.jpg>
Die Bedeutung ergibt sich aus dem Kontext: Hinter dem Kornfeld
stehen Windräder, die nach der Ernte zugänglich sind. Und von denen
im Winter Gefrorenes fallen kann.

In der 1. Auflage des "Deutschen Wörterbuchs" kommt "Eisfall" vor.
eisfall, m. der beim fallen gefrierende regen, so dasz alles im
freien, wie der boden, mit einer rinde von glatteis überzogen wird. so
ein eisfall fand letzten november in mehreren gegenden Deutschlands
statt und richtete in wäldern, wie an obstbäumen und reben groszen
schaden an.

Ist aber nicht das, was hier gemeint ist.

Das ist mir klar. Ich wollte auch nur eine weitere Erklärung ergänzen.

Post by Peter J. Holzer
Andere nicht-passende Bedeutungen hat Matthias ja auch gefunden.

Wobei die von den Grimms genannte Bedeutung nicht nur nicht-passend,
sondern falsch ist.

Gruß
Manfred.

[Peter J. Holzer]

Post by Manfred Hoß

Post by Peter J. Holzer

Post by Manfred Hoß
In der 1. Auflage des "Deutschen Wörterbuchs" kommt "Eisfall" vor.
eisfall, m. der beim fallen gefrierende regen, so dasz alles im
freien, wie der boden, mit einer rinde von glatteis überzogen wird. so
ein eisfall fand letzten november in mehreren gegenden Deutschlands
statt und richtete in wäldern, wie an obstbäumen und reben groszen
schaden an.

Ist aber nicht das, was hier gemeint ist.

Das ist mir klar. Ich wollte auch nur eine weitere Erklärung ergänzen.

Post by Peter J. Holzer
Andere nicht-passende Bedeutungen hat Matthias ja auch gefunden.

Wobei die von den Grimms genannte Bedeutung nicht nur nicht-passend,
sondern falsch ist.

Heute nennt man das Blitzeis. Aber vielleicht nannte man das zu Grimms
Zeiten Eisfall? Ich wäre da nicht so schnell mit "falsch" zur Hand.

hp

[Stefan Schmitz]

Post by Peter J. Holzer

Post by Manfred Hoß

Post by Peter J. Holzer

Post by Manfred Hoß
In der 1. Auflage des "Deutschen Wörterbuchs" kommt "Eisfall" vor.
eisfall, m. der beim fallen gefrierende regen, so dasz alles im
freien, wie der boden, mit einer rinde von glatteis überzogen wird. so
ein eisfall fand letzten november in mehreren gegenden Deutschlands
statt und richtete in wäldern, wie an obstbäumen und reben groszen
schaden an.

Ist aber nicht das, was hier gemeint ist.

Das ist mir klar. Ich wollte auch nur eine weitere Erklärung ergänzen.

Post by Peter J. Holzer
Andere nicht-passende Bedeutungen hat Matthias ja auch gefunden.

Wobei die von den Grimms genannte Bedeutung nicht nur nicht-passend,
sondern falsch ist.

Heute nennt man das Blitzeis. Aber vielleicht nannte man das zu Grimms
Zeiten Eisfall? Ich wäre da nicht so schnell mit "falsch" zur Hand.

Schließlich ist Schneefall wohlbekannt und Regenfall gibt es auch. Da
ist der Eisfall für eine andere Art des Niederschlags nicht weit.

Inhaltlich ist es allerdings tatsächlich falsch, weil nicht Eis fällt,
sondern Regen.

[Martin Udelhoven]

Post by Stefan Schmitz

Post by Peter J. Holzer

Post by Manfred Hoß
Wobei die von den Grimms genannte Bedeutung nicht nur nicht-passend,
sondern falsch ist.

Heute nennt man das Blitzeis. Aber vielleicht nannte man das zu Grimms
Zeiten Eisfall? Ich wäre da nicht so schnell mit "falsch" zur Hand.

Schließlich ist Schneefall wohlbekannt und Regenfall gibt es auch. Da
ist der Eisfall für eine andere Art des Niederschlags nicht weit.
Inhaltlich ist es allerdings tatsächlich falsch, weil nicht Eis fällt,
sondern Regen.

Der Vorfall und der Zwischenfall kommen auch nicht unbedingt von oben.
Hinfallen kann man auf Eis auf alle Fälle besser.

Martin

[Detlef Meißner]

Post by Stefan Schmitz

Post by Peter J. Holzer

Post by Manfred Hoß

Post by Peter J. Holzer

Post by Manfred Hoß
In der 1. Auflage des "Deutschen Wörterbuchs" kommt "Eisfall" vor.
eisfall, m. der beim fallen gefrierende regen, so dasz alles im
freien, wie der boden, mit einer rinde von glatteis überzogen wird. so
ein eisfall fand letzten november in mehreren gegenden Deutschlands
statt und richtete in wäldern, wie an obstbäumen und reben groszen
schaden an.

Ist aber nicht das, was hier gemeint ist.

Das ist mir klar. Ich wollte auch nur eine weitere Erklärung ergänzen.

Post by Peter J. Holzer
Andere nicht-passende Bedeutungen hat Matthias ja auch gefunden.

Wobei die von den Grimms genannte Bedeutung nicht nur nicht-passend,
sondern falsch ist.

Heute nennt man das Blitzeis. Aber vielleicht nannte man das zu Grimms
Zeiten Eisfall? Ich wäre da nicht so schnell mit "falsch" zur Hand.

Schließlich ist Schneefall wohlbekannt und Regenfall gibt es auch. Da
ist der Eisfall für eine andere Art des Niederschlags nicht weit.
Inhaltlich ist es allerdings tatsächlich falsch, weil nicht Eis fällt,
sondern Regen.

Was fällt bei "Einfall"?

Detlef

[Lars Gebauer]

Post by Detlef Meißner

Post by Stefan Schmitz
Schließlich ist Schneefall wohlbekannt und Regenfall gibt es auch. Da
ist der Eisfall für eine andere Art des Niederschlags nicht weit.
Inhaltlich ist es allerdings tatsächlich falsch, weil nicht Eis fällt,
sondern Regen.

Was fällt bei "Einfall"?

Der Groschen.

[Detlef Meißner]

Post by Lars Gebauer

Post by Detlef Meißner

Post by Stefan Schmitz
Schließlich ist Schneefall wohlbekannt und Regenfall gibt es auch. Da
ist der Eisfall für eine andere Art des Niederschlags nicht weit.
Inhaltlich ist es allerdings tatsächlich falsch, weil nicht Eis fällt,
sondern Regen.

Was fällt bei "Einfall"?

Der Groschen.

Und wenn zwei fallen?

Detlef

[Christina Kunze]

Post by Stefan Schmitz

Post by Peter J. Holzer

Post by Manfred Hoß

Post by Peter J. Holzer

Post by Manfred Hoß
In der 1. Auflage des "Deutschen Wörterbuchs" kommt "Eisfall" vor.
eisfall, m. der beim fallen gefrierende regen, so dasz alles im
freien, wie der boden, mit einer rinde von glatteis überzogen wird. so
ein eisfall fand letzten november in mehreren gegenden Deutschlands
statt und richtete in wäldern, wie an obstbäumen und reben groszen
schaden an.

Ist aber nicht das, was hier gemeint ist.

Das ist mir klar. Ich wollte auch nur eine weitere Erklärung ergänzen.

Post by Peter J. Holzer
Andere nicht-passende Bedeutungen hat Matthias ja auch gefunden.

Wobei die von den Grimms genannte Bedeutung nicht nur nicht-passend,
sondern falsch ist.

Heute nennt man das Blitzeis. Aber vielleicht nannte man das zu Grimms
Zeiten Eisfall? Ich wäre da nicht so schnell mit "falsch" zur Hand.

Schließlich ist Schneefall wohlbekannt und Regenfall gibt es auch. Da
ist der Eisfall für eine andere Art des Niederschlags nicht weit.
Inhaltlich ist es allerdings tatsächlich falsch, weil nicht Eis fällt,
sondern Regen.

"Blitzeis" habe ich so Ende der 90er kennengelernt, vorher kannte ich
das Phänomen als "Eisregen".

chr

[Sergio Gatti]

Post by Christina Kunze
"Blitzeis" habe ich so Ende der 90er kennengelernt, vorher kannte ich
das Phänomen als "Eisregen".

Seht ihr wirklich keinen Unterschied? MUSEN:
Eisregen: Ein Ereignis, wenn Regen fällt und auf dem Boden sehr schnell
zu Eis gefriert.
Blitzeis: Das Ergebnis dieses Ereignisses, wenn ein problemlos begehbar
oder befahrbarer Weg (Bürgersteig, Straße usw.) plötzlich verdammt
rutschig wird.

[Detlef Meißner]

Post by Sergio Gatti

Post by Christina Kunze
"Blitzeis" habe ich so Ende der 90er kennengelernt, vorher kannte ich
das Phänomen als "Eisregen".

Eisregen: Ein Ereignis, wenn Regen fällt und auf dem Boden sehr schnell
zu Eis gefriert.
Blitzeis: Das Ergebnis dieses Ereignisses, wenn ein problemlos begehbar
oder befahrbarer Weg (Bürgersteig, Straße usw.) plötzlich verdammt
rutschig wird.

https://de.wikipedia.org/wiki/Eisregen

Detlef

[Stefan Schmitz]

Post by Detlef Meißner

Post by Sergio Gatti

Post by Christina Kunze
"Blitzeis" habe ich so Ende der 90er kennengelernt, vorher kannte ich
das Phänomen als "Eisregen".

Eisregen: Ein Ereignis, wenn Regen fällt und auf dem Boden sehr schnell
zu Eis gefriert.
Blitzeis: Das Ergebnis dieses Ereignisses, wenn ein problemlos begehbar
oder befahrbarer Weg (Bürgersteig, Straße usw.) plötzlich verdammt
rutschig wird.

https://de.wikipedia.org/wiki/Eisregen

Dort steht, dass Blitzeis
"übergreifend für jede Form gefrierender Nässe verwendet wird, auch für
manche Formen überfrierender Luftfeuchtigkeit oder überfrierenden Nebels".

[Markus Ermert]

Post by Sergio Gatti

Post by Christina Kunze
"Blitzeis" habe ich so Ende der 90er kennengelernt, vorher kannte ich
das Phänomen als "Eisregen".

Eisregen: Ein Ereignis, wenn Regen fällt und auf dem Boden sehr schnell
zu Eis gefriert.
Blitzeis: Das Ergebnis dieses Ereignisses, wenn ein problemlos begehbar
oder befahrbarer Weg (Bürgersteig, Straße usw.) plötzlich verdammt
rutschig wird.

Da diese Unterscheidung selten eine praktische Relevanz hat, macht sie kaum
einer.

[Stefan Ram]

Post by Peter J. Holzer
Ist aber nicht das, was hier gemeint ist.

"Eisfall" ist anscheinend kein häufiges Wort, aber es ist ein
/Kompositum/. Solche Komposita werden manchmal auch nach Bedarf
spontan gebildet, und haben eine allgemeine Semantik, welche
einer Nominalgruppe mit Genitivattribut entspricht: "Der Fall
des Eises". Das kann man dann auf Eis münzen, das von Windräder
fällt, oder auf Eis, das vom Himmel fällt! Es sollte einem
Deutschen, der es noch nie gehört hat, spontan verständlich sein,
was mit einem Schild "Gehweg wegen Eisfall gesperrt" gemeint ist.

Im Englischen nehmen wir den Eintritt der Dunkelheit am Abend
so wahr, daß diese herabfällt, und sprechen vom "nightfall"!

|night·fall /'naItfOl/ n. [U] (literary) the time in the
|evening when the sky becomes darker SYN dusk

[Markus Ermert]

Post by Stefan Ram
Es sollte einem
Deutschen, der es noch nie gehört hat, spontan verständlich sein,
was mit einem Schild "Gehweg wegen Eisfall gesperrt" gemeint ist.

Es ist ja gerade eben *nicht* spontan verständlich. Man muss erst mal drauf
kommen, von wo und wohin da Eis fallen könnte. Eine
Interpretationsmöglichkeit wären zB Eisschäden an Gehwegplatten.

[Matthias Opatz]

Post by Markus Ermert

Post by Stefan Ram
Es sollte einem
Deutschen, der es noch nie gehört hat, spontan verständlich sein,
was mit einem Schild "Gehweg wegen Eisfall gesperrt" gemeint ist.

Es ist ja gerade eben *nicht* spontan verständlich. Man muss erst mal drauf
kommen, von wo und wohin da Eis fallen könnte. Eine
Interpretationsmöglichkeit wären zB Eisschäden an Gehwegplatten.

Ich hätte an sowas gedacht wie "Vorsicht, Dachlawinen!".

Matthias

[Markus Ermert]

Post by Matthias Opatz

Post by Markus Ermert

Post by Stefan Ram
Es sollte einem
Deutschen, der es noch nie gehört hat, spontan verständlich sein,
was mit einem Schild "Gehweg wegen Eisfall gesperrt" gemeint ist.

Es ist ja gerade eben *nicht* spontan verständlich. Man muss erst mal drauf
kommen, von wo und wohin da Eis fallen könnte. Eine
Interpretationsmöglichkeit wären zB Eisschäden an Gehwegplatten.

Ich hätte an sowas gedacht wie "Vorsicht, Dachlawinen!".

Gibt es ja sinnvollerweise oft mit zusätzlichem Symbol.

Ingenieure überschätzen bei solchen Schildern häufig die allgemeine
Bekanntheit ihrer Fachbegriffe. Sonst schröben sie nicht Dinge darauf wie
"OD", "Eingeschränktes Lichtraumprofil", "Bankette nicht vorhanden" oder
"Keine Gefahr bei Wrasenbildung".

[Detlef Meißner]

Post by Markus Ermert

Post by Matthias Opatz

Post by Markus Ermert

Post by Stefan Ram
Es sollte einem
Deutschen, der es noch nie gehört hat, spontan verständlich sein,
was mit einem Schild "Gehweg wegen Eisfall gesperrt" gemeint ist.

Es ist ja gerade eben *nicht* spontan verständlich. Man muss erst mal drauf
kommen, von wo und wohin da Eis fallen könnte. Eine
Interpretationsmöglichkeit wären zB Eisschäden an Gehwegplatten.

Ich hätte an sowas gedacht wie "Vorsicht, Dachlawinen!".

Gibt es ja sinnvollerweise oft mit zusätzlichem Symbol.
Ingenieure überschätzen bei solchen Schildern häufig die allgemeine
Bekanntheit ihrer Fachbegriffe. Sonst schröben sie nicht Dinge darauf wie
"OD", "Eingeschränktes Lichtraumprofil",

Der LKW- oder Lokführer wird den Begriff wohl kennen. Für PKW- oder
Radfahrer weniger bedeutend.
Aber an könnte das Schild ja mal über alte Türen hängen, die njicvht das
Standardmaß haben.

Post by Markus Ermert
"Bankette nicht vorhanden"

"Bankette nicht befahrbar" kennt jeder Autofahrer.

Post by Markus Ermert
oder
"Keine Gefahr bei Wrasenbildung".

"Wrasenabzug" sollte man aber kennen!

Und wenn solche Begriffe häufiger auftauchen, dann werden sie auch
schnell bekannt - wie beim Gendern.

Detlef

[Markus Ermert]

Post by Detlef Meißner

Post by Markus Ermert
"Bankette nicht vorhanden"

"Bankette nicht befahrbar" kennt jeder Autofahrer.

Ich wette, das sehr viele nicht wissen, was eine Bankette ist.

Post by Detlef Meißner

Post by Markus Ermert
oder
"Keine Gefahr bei Wrasenbildung".

"Wrasenabzug" sollte man aber kennen!

... meinen die Ingenieure. Nein, kennt man im Allgemeinen nicht.

Post by Detlef Meißner
Und wenn solche Begriffe häufiger auftauchen, dann werden sie auch
schnell bekannt

Ja, wenn.

[Detlef Meißner]

Post by Markus Ermert

Post by Detlef Meißner

Post by Markus Ermert
"Bankette nicht vorhanden"

"Bankette nicht befahrbar" kennt jeder Autofahrer.

Ich wette, das sehr viele nicht wissen, was eine Bankette ist.

Mag sein. Autofahrer wissen sehr viel nicht.

Post by Markus Ermert

Post by Detlef Meißner

Post by Markus Ermert
oder
"Keine Gefahr bei Wrasenbildung".

"Wrasenabzug" sollte man aber kennen!

... meinen die Ingenieure. Nein, kennt man im Allgemeinen nicht.

Wer ist "man"?

Post by Markus Ermert

Post by Detlef Meißner
Und wenn solche Begriffe häufiger auftauchen, dann werden sie auch
schnell bekannt

Ja, wenn.

Tun sie doch! Andernfalls würdest du sie doch nicht erwähnen.

Detlef

[Stefan Schmitz]

Post by Markus Ermert
Ingenieure überschätzen bei solchen Schildern häufig die allgemeine
Bekanntheit ihrer Fachbegriffe. Sonst schröben sie nicht Dinge darauf wie
"OD",

Kannte ich überhaupt nicht.
Meinst du das hier?
https://www.chip.de/news/Ueberall-in-Deutschland-Autofahrer-uebersehen-das-OD-Schild-oft_185119576.html
Was nur für Fachleute interessant ist, muss nicht allgemeinverständlich
sein.

Post by Markus Ermert
"Eingeschränktes Lichtraumprofil",

Wo steht denn das? Google findet entsprechend benannte Verkehrsschilder,
aber ohne Text, dafür mit offensichtlichem Bild.

Post by Markus Ermert
"Bankette nicht vorhanden" oder

Da ergibt sich aus dem Kontext unmittelbar, was gemeint ist.

Post by Markus Ermert
"Keine Gefahr bei Wrasenbildung".

An wen richtet sich das?
Wenn ein Laie nicht versteht, dass da keine Gefahr besteht, ist das kein
Problem.
Nicht aufstellen sollte man allerdings so etwas wie "Achtung! Bei
Wrasenbildung fernhalten!"

[Detlef Meißner]

Post by Stefan Schmitz

Post by Markus Ermert
Ingenieure überschätzen bei solchen Schildern häufig die allgemeine
Bekanntheit ihrer Fachbegriffe. Sonst schröben sie nicht Dinge darauf wie
"OD",

Kannte ich überhaupt nicht.
Meinst du das hier?
https://www.chip.de/news/Ueberall-in-Deutschland-Autofahrer-uebersehen-das-OD-Schild-oft_185119576.html
Was nur für Fachleute interessant ist, muss nicht allgemeinverständlich
sein.

Es gibt ja auch diese gelben runden Schilder an Brücken. Die sind auch
nur für eine bestimmte Sorte KFZ-Fahrer interessant.

Detlef

[Markus Ermert]

Post by Detlef Meißner

Post by Stefan Schmitz

Post by Markus Ermert
Ingenieure überschätzen bei solchen Schildern häufig die allgemeine
Bekanntheit ihrer Fachbegriffe. Sonst schröben sie nicht Dinge darauf wie
"OD",

Kannte ich überhaupt nicht.
Meinst du das hier?
https://www.chip.de/news/Ueberall-in-Deutschland-Autofahrer-uebersehen-das-OD-Schild-oft_185119576.html
Was nur für Fachleute interessant ist, muss nicht allgemeinverständlich
sein.

Es gibt ja auch diese gelben runden Schilder an Brücken. Die sind auch
nur für eine bestimmte Sorte KFZ-Fahrer interessant.

Ja, aber ich meinte die für die Allgemeinheit bestimmten. Wobei auch bei
diesen gelben Kolonnen-Schildern ein Zusatz wie "Militär" freundlich wäre,
damit weniger Leute rätseln.

[Detlef Meißner]

Post by Markus Ermert

Post by Detlef Meißner

Post by Stefan Schmitz

Post by Markus Ermert
Ingenieure überschätzen bei solchen Schildern häufig die allgemeine
Bekanntheit ihrer Fachbegriffe. Sonst schröben sie nicht Dinge darauf wie
"OD",

Kannte ich überhaupt nicht.
Meinst du das hier?
https://www.chip.de/news/Ueberall-in-Deutschland-Autofahrer-uebersehen-das-OD-Schild-oft_185119576.html
Was nur für Fachleute interessant ist, muss nicht allgemeinverständlich
sein.

Es gibt ja auch diese gelben runden Schilder an Brücken. Die sind auch
nur für eine bestimmte Sorte KFZ-Fahrer interessant.

Ja, aber ich meinte die für die Allgemeinheit bestimmten. Wobei auch bei
diesen gelben Kolonnen-Schildern ein Zusatz wie "Militär" freundlich wäre,
damit weniger Leute rätseln.

Die Leute sollen nicht rätseln, sondern sich kundig machen!
Handy raus und googeln!
Verdammt noch mal, wofür gibt es denn das neumodische Zeug?!

Oder geht es ums Meckern?

Detlef

[Peter J. Holzer]

Post by Detlef Meißner

Post by Markus Ermert

Post by Detlef Meißner
Es gibt ja auch diese gelben runden Schilder an Brücken. Die sind auch
nur für eine bestimmte Sorte KFZ-Fahrer interessant.

Ja, aber ich meinte die für die Allgemeinheit bestimmten. Wobei auch bei
diesen gelben Kolonnen-Schildern ein Zusatz wie "Militär" freundlich wäre,
damit weniger Leute rätseln.

Die Leute sollen nicht rätseln, sondern sich kundig machen!
Handy raus und googeln!

Aber nicht während der Fahrt!

hp

[Detlef Meißner]

Post by Peter J. Holzer

Post by Detlef Meißner

Post by Markus Ermert

Post by Detlef Meißner
Es gibt ja auch diese gelben runden Schilder an Brücken. Die sind auch
nur für eine bestimmte Sorte KFZ-Fahrer interessant.

Ja, aber ich meinte die für die Allgemeinheit bestimmten. Wobei auch bei
diesen gelben Kolonnen-Schildern ein Zusatz wie "Militär" freundlich wäre,
damit weniger Leute rätseln.

Die Leute sollen nicht rätseln, sondern sich kundig machen!
Handy raus und googeln!

Aber nicht während der Fahrt!

Zumindest nicht vom Fahrenden. Können Beifahrende machen. Sollen auch
was zu tun haben.

Detlef

[Stefan Schmitz]

Post by Markus Ermert

Post by Detlef Meißner
Es gibt ja auch diese gelben runden Schilder an Brücken. Die sind auch
nur für eine bestimmte Sorte KFZ-Fahrer interessant.

Ja, aber ich meinte die für die Allgemeinheit bestimmten. Wobei auch bei
diesen gelben Kolonnen-Schildern ein Zusatz wie "Militär" freundlich wäre,
damit weniger Leute rätseln.

Wird das nicht in der Fahrschule verraten, wofür die gedacht sind?
So häufig wie die zu sehen sind, sollte ein Führerscheininhaber schon
wissen, warum die ihn nicht betreffen.

[Thomas Schade]

Post by Stefan Schmitz

Post by Markus Ermert

Post by Detlef Meißner
Es gibt ja auch diese gelben runden Schilder an Brücken. Die sind auch
nur für eine bestimmte Sorte KFZ-Fahrer interessant.

Ja, aber ich meinte die für die Allgemeinheit bestimmten. Wobei auch bei
diesen gelben Kolonnen-Schildern ein Zusatz wie "Militär" freundlich wäre,
damit weniger Leute rätseln.

Wird das nicht in der Fahrschule verraten, wofür die gedacht sind?
So häufig wie die zu sehen sind, sollte ein Führerscheininhaber schon
wissen, warum die ihn nicht betreffen.

Die mit der passenden Fahrerlaubnis sollten wissen, was die bedeuten.
Für alle anderen reicht das Wissen, dass sie sie nicht betreffen.


Ciao
Toscha

[Stefan Schmitz]

Post by Thomas Schade

Post by Stefan Schmitz

Post by Markus Ermert

Post by Detlef Meißner
Es gibt ja auch diese gelben runden Schilder an Brücken. Die sind auch
nur für eine bestimmte Sorte KFZ-Fahrer interessant.

Ja, aber ich meinte die für die Allgemeinheit bestimmten. Wobei auch bei
diesen gelben Kolonnen-Schildern ein Zusatz wie "Militär" freundlich wäre,
damit weniger Leute rätseln.

Wird das nicht in der Fahrschule verraten, wofür die gedacht sind?
So häufig wie die zu sehen sind, sollte ein Führerscheininhaber schon
wissen, warum die ihn nicht betreffen.

Die mit der passenden Fahrerlaubnis sollten wissen, was die bedeuten.
Für alle anderen reicht das Wissen, dass sie sie nicht betreffen.

Das bekommt man aber nicht durch Totschweigen. Was man regelmäßig sieht,
muss man einordnen können, um es ruhigen Gewissens zu ignorieren.

[Thomas Schade]

Post by Stefan Schmitz

Post by Thomas Schade

Post by Stefan Schmitz
Wird das nicht in der Fahrschule verraten, wofür die gedacht sind?
So häufig wie die zu sehen sind, sollte ein Führerscheininhaber schon
wissen, warum die ihn nicht betreffen.

Die mit der passenden Fahrerlaubnis sollten wissen, was die bedeuten.
Für alle anderen reicht das Wissen, dass sie sie nicht betreffen.

Das bekommt man aber nicht durch Totschweigen. Was man regelmäßig sieht,
muss man einordnen können, um es ruhigen Gewissens zu ignorieren.

Meine Fahrschulzeit ist viel zu lang her, als dass ich mich an solche
Details erinnerte. Aber ich vermute schon, dass irgendwann im
theoretischen Unterricht mal erwähnt wurde, dass die nur militärische
Fahrzeuge betreffen.


Ciao
Toscha

[Detlef Meißner]

Post by Thomas Schade

Post by Stefan Schmitz

Post by Thomas Schade

Post by Stefan Schmitz
Wird das nicht in der Fahrschule verraten, wofür die gedacht sind?
So häufig wie die zu sehen sind, sollte ein Führerscheininhaber schon
wissen, warum die ihn nicht betreffen.

Die mit der passenden Fahrerlaubnis sollten wissen, was die bedeuten.
Für alle anderen reicht das Wissen, dass sie sie nicht betreffen.

Das bekommt man aber nicht durch Totschweigen. Was man regelmäßig sieht,
muss man einordnen können, um es ruhigen Gewissens zu ignorieren.

Meine Fahrschulzeit ist viel zu lang her, als dass ich mich an solche
Details erinnerte. Aber ich vermute schon, dass irgendwann im
theoretischen Unterricht mal erwähnt wurde, dass die nur militärische
Fahrzeuge betreffen.

Dann kennt man doch auch deren Bedeutung, wenn auch nicht die genaue.

Detlef

[Detlef Meißner]

Post by Stefan Schmitz

Post by Thomas Schade

Post by Stefan Schmitz

Post by Markus Ermert

Post by Detlef Meißner
Es gibt ja auch diese gelben runden Schilder an Brücken. Die sind auch
nur für eine bestimmte Sorte KFZ-Fahrer interessant.

Ja, aber ich meinte die für die Allgemeinheit bestimmten. Wobei auch bei
diesen gelben Kolonnen-Schildern ein Zusatz wie "Militär" freundlich wäre,
damit weniger Leute rätseln.

Wird das nicht in der Fahrschule verraten, wofür die gedacht sind?
So häufig wie die zu sehen sind, sollte ein Führerscheininhaber schon
wissen, warum die ihn nicht betreffen.

Die mit der passenden Fahrerlaubnis sollten wissen, was die bedeuten.
Für alle anderen reicht das Wissen, dass sie sie nicht betreffen.

Das bekommt man aber nicht durch Totschweigen. Was man regelmäßig sieht,
muss man einordnen können, um es ruhigen Gewissens zu ignorieren.

Üblicherweise interessieren sich schon Kinder für Verkehrszeichen. OK,
nicht alle.

Detlef

[Stefan+ (Stefan Froehlich)]

Post by Thomas Schade

Post by Stefan Schmitz

Post by Markus Ermert

Post by Detlef Meißner
Es gibt ja auch diese gelben runden Schilder an Brücken. Die
sind auch nur für eine bestimmte Sorte KFZ-Fahrer interessant.

Ja, aber ich meinte die für die Allgemeinheit bestimmten. Wobei
auch bei diesen gelben Kolonnen-Schildern ein Zusatz wie
"Militär" freundlich wäre, damit weniger Leute rätseln.

Definitiv!

Post by Thomas Schade

Post by Stefan Schmitz
Wird das nicht in der Fahrschule verraten, wofür die gedacht
sind? So häufig wie die zu sehen sind, sollte ein
Führerscheininhaber schon wissen, warum die ihn nicht betreffen.

Die mit der passenden Fahrerlaubnis sollten wissen, was die
bedeuten. Für alle anderen reicht das Wissen, dass sie sie nicht
betreffen.

Ich habe eine passende Fahrerlaubnis, und ich wusste es mehrere
Jahre lang nicht. Da der Rest der KfZ-Fahrer keine sichtbaren
Konsequenzen aus deren Existenz zog, habe ich das auch nicht getan
und bin gut damit gefahren.

Ok, inzwischen würde ich nach dem ersten Tag mit so einem Schild im
Netz nachsehen, aber das war damals auch noch nicht so einfach.

Servus,
Stefan

[Thomas Schade]

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)

Post by Thomas Schade

Post by Stefan Schmitz
Wird das nicht in der Fahrschule verraten, wofür die gedacht
sind? So häufig wie die zu sehen sind, sollte ein
Führerscheininhaber schon wissen, warum die ihn nicht betreffen.

Die mit der passenden Fahrerlaubnis sollten wissen, was die
bedeuten. Für alle anderen reicht das Wissen, dass sie sie nicht
betreffen.

Ich habe eine passende Fahrerlaubnis, und ich wusste es mehrere
Jahre lang nicht.

Gab's diese Schilder denn in AT? Und wenn ja, wieso kanntest du sie dann
nicht?

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)
Da der Rest der KfZ-Fahrer keine sichtbaren
Konsequenzen aus deren Existenz zog, habe ich das auch nicht getan
und bin gut damit gefahren.
Ok, inzwischen würde ich nach dem ersten Tag mit so einem Schild im
Netz nachsehen, aber das war damals auch noch nicht so einfach.

Also in Deutschland konnte man auch vor der Verbreitung des Internets
einfach andere Leute fragen. Häufig waren die Antworten sogar
qualifizierte als die, die einem wildfremde Leute im Internet geben. ;)


Ciao
Toscha

[Stefan+ (Stefan Froehlich)]

Post by Thomas Schade

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)

Post by Thomas Schade

Post by Stefan Schmitz
Wird das nicht in der Fahrschule verraten, wofür die gedacht
sind? So häufig wie die zu sehen sind, sollte ein
Führerscheininhaber schon wissen, warum die ihn nicht
betreffen.

Die mit der passenden Fahrerlaubnis sollten wissen, was die
bedeuten. Für alle anderen reicht das Wissen, dass sie sie
nicht betreffen.

Ich habe eine passende Fahrerlaubnis, und ich wusste es mehrere
Jahre lang nicht.

Gab's diese Schilder denn in AT?

Weder gab noch gibt es sie. Dennoch ist meine Fahrerlaubnis (auch)
für Deutschland passend.

Post by Thomas Schade

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)
Ok, inzwischen würde ich nach dem ersten Tag mit so einem Schild
im Netz nachsehen, aber das war damals auch noch nicht so
einfach.

Also in Deutschland konnte man auch vor der Verbreitung des
Internets einfach andere Leute fragen. Häufig waren die Antworten
sogar qualifizierte als die, die einem wildfremde Leute im
Internet geben. ;)

Ich meinte damit nicht Diskussionsforen, sondern schon
rechtsverbindliche Quellen. Damals kann sein, dass ich den einen
oder anderen Deutschen gefragt hatte, aber auch keine qualifizierte
Antwort bekam. Ist aber halt um die 30 Jahre her.

Servus,
Stefan

[Thomas Schade]

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)

Post by Thomas Schade

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)

Post by Thomas Schade
Die mit der passenden Fahrerlaubnis sollten wissen, was die
bedeuten. Für alle anderen reicht das Wissen, dass sie sie
nicht betreffen.

Ich habe eine passende Fahrerlaubnis, und ich wusste es mehrere
Jahre lang nicht.

Gab's diese Schilder denn in AT?

Weder gab noch gibt es sie. Dennoch ist meine Fahrerlaubnis (auch)
für Deutschland passend.

Ah, dann war mein 'passend' offenbar mehrdeutig. Ich meinte damit eine
Fahrerlaubnis, die auch zum Fahren entsprechender Militärfahrzeuge
berechtigt.

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)

Post by Thomas Schade

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)
Ok, inzwischen würde ich nach dem ersten Tag mit so einem Schild
im Netz nachsehen, aber das war damals auch noch nicht so
einfach.

Also in Deutschland konnte man auch vor der Verbreitung des
Internets einfach andere Leute fragen. Häufig waren die Antworten
sogar qualifizierte als die, die einem wildfremde Leute im
Internet geben. ;)

Ich meinte damit nicht Diskussionsforen, sondern schon
rechtsverbindliche Quellen. Damals kann sein, dass ich den einen
oder anderen Deutschen gefragt hatte, aber auch keine qualifizierte
Antwort bekam. Ist aber halt um die 30 Jahre her.

Das halte ich für sehr plausibel. Diese Schilder konnte kaum jemand
deuten, der nicht selbst damit befasst oder aus leicht schrägen Gründen
daran interessiert war.


Ciao
Toscha

[Stefan+ (Stefan Froehlich)]

Post by Thomas Schade

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)

Post by Thomas Schade

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)

Post by Thomas Schade
Die mit der passenden Fahrerlaubnis sollten wissen, was die
bedeuten. Für alle anderen reicht das Wissen, dass sie sie
nicht betreffen.

Ich habe eine passende Fahrerlaubnis, und ich wusste es mehrere
Jahre lang nicht.

Gab's diese Schilder denn in AT?

Weder gab noch gibt es sie. Dennoch ist meine Fahrerlaubnis
(auch) für Deutschland passend.

Ah, dann war mein 'passend' offenbar mehrdeutig. Ich meinte damit
eine Fahrerlaubnis, die auch zum Fahren entsprechender
Militärfahrzeuge berechtigt.

Das hatte ich in der Tat falsch verstanden. In erster Näherung gehe
ich im Ausland bei einem Schild einmal davon aus, dass es mich
betreffen *könnte*, und es ist unangenehm, das nicht mit Sicherheit
zu wissen.

(Die wirklich wichtigen Schilder sind nicht ohne Grund einheitlich
Aber auch ein genormtes, einheitliches "Achtung" mit vier Zeilen
französischem Text hilft im gelebten Altag nicht wirklich weiter).

Post by Thomas Schade
Diese Schilder konnte kaum jemand deuten, der nicht selbst damit
befasst oder aus leicht schrägen Gründen daran interessiert war.

Was mich irritiert hat; selber kenne ich die Bedeutung von so
ziemlich allem, was auf österreichischen Straßen zu sehen ist. Und
wenn nicht, würde ich mir das Wissen holen... aber das ist
vermutlich keine pauschal vorhandene Eigenschaft.

Servus,
Stefan

[Thomas Schade]

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)

Post by Thomas Schade
Diese Schilder konnte kaum jemand deuten, der nicht selbst damit
befasst oder aus leicht schrägen Gründen daran interessiert war.

Was mich irritiert hat; selber kenne ich die Bedeutung von so
ziemlich allem, was auf österreichischen Straßen zu sehen ist. Und
wenn nicht, würde ich mir das Wissen holen... aber das ist
vermutlich keine pauschal vorhandene Eigenschaft.

Diese Schilder hatten oder vielleicht haben immer, bewusst gesehen habe
ich schon länger keines mehr, eine sehr kryptische Bedeutung, die
hauptsächlich solchen Leuten bekannt war, die regelmäßig damit zu tun
hatten. Ich habe seinerzeit bei der BW den LKW-Führerschein gemacht,
selbst da wurden uns diese Schilder nur sehr rudimentär erklärt, da für
uns nicht essentiell; jedenfalls in meiner Erinnerung.


Ciao
Toscha

[Stefan Schmitz]

Post by Thomas Schade
Diese Schilder hatten oder vielleicht haben immer, bewusst gesehen habe
ich schon länger keines mehr, eine sehr kryptische Bedeutung, die
hauptsächlich solchen Leuten bekannt war, die regelmäßig damit zu tun
hatten.

https://de.wikipedia.org/wiki/Milit%C3%A4rische_Lastenklasse
Seit 2009 werden keine mehr aufgestellt.

Das ist ja wirklich sehr kryptisch. Ich hatte bis eben gedacht, dass es
es um die zulässige Geschwindigkeit ginge.

[Detlef Meißner]

Post by Stefan Schmitz

Post by Thomas Schade
Diese Schilder hatten oder vielleicht haben immer, bewusst gesehen habe
ich schon länger keines mehr, eine sehr kryptische Bedeutung, die
hauptsächlich solchen Leuten bekannt war, die regelmäßig damit zu tun
hatten.

https://de.wikipedia.org/wiki/Milit%C3%A4rische_Lastenklasse
Seit 2009 werden keine mehr aufgestellt.
Das ist ja wirklich sehr kryptisch. Ich hatte bis eben gedacht, dass es
es um die zulässige Geschwindigkeit ginge.

Nicht denken, sondern googeln!

Detlef

[Stefan Schmitz]

Post by Detlef Meißner

Post by Stefan Schmitz

Post by Thomas Schade
Diese Schilder hatten oder vielleicht haben immer, bewusst gesehen habe
ich schon länger keines mehr, eine sehr kryptische Bedeutung, die
hauptsächlich solchen Leuten bekannt war, die regelmäßig damit zu tun
hatten.

https://de.wikipedia.org/wiki/Milit%C3%A4rische_Lastenklasse
Seit 2009 werden keine mehr aufgestellt.
Das ist ja wirklich sehr kryptisch. Ich hatte bis eben gedacht, dass es
es um die zulässige Geschwindigkeit ginge.

Nicht denken, sondern googeln!

Dummerweise gab es noch kein Google, als ich mir die Bedeutung der
Schilder erschloss. Wie hätte ich damals erfahren können, dass ich auf
dem falschen Dampfer war?

[Detlef Meißner]

Post by Stefan Schmitz

Post by Detlef Meißner

Post by Stefan Schmitz

Post by Thomas Schade
Diese Schilder hatten oder vielleicht haben immer, bewusst gesehen habe
ich schon länger keines mehr, eine sehr kryptische Bedeutung, die
hauptsächlich solchen Leuten bekannt war, die regelmäßig damit zu tun
hatten.

https://de.wikipedia.org/wiki/Milit%C3%A4rische_Lastenklasse
Seit 2009 werden keine mehr aufgestellt.
Das ist ja wirklich sehr kryptisch. Ich hatte bis eben gedacht, dass es
es um die zulässige Geschwindigkeit ginge.

Nicht denken, sondern googeln!

Dummerweise gab es noch kein Google, als ich mir die Bedeutung der
Schilder erschloss. Wie hätte ich damals erfahren können, dass ich auf
dem falschen Dampfer war?

"Bis eben"

Detlef

[Stefan Schmitz]

Post by Detlef Meißner

Post by Stefan Schmitz

Post by Detlef Meißner

Post by Stefan Schmitz

Post by Thomas Schade
Diese Schilder hatten oder vielleicht haben immer, bewusst gesehen habe
ich schon länger keines mehr, eine sehr kryptische Bedeutung, die
hauptsächlich solchen Leuten bekannt war, die regelmäßig damit zu tun
hatten.

https://de.wikipedia.org/wiki/Milit%C3%A4rische_Lastenklasse
Seit 2009 werden keine mehr aufgestellt.
Das ist ja wirklich sehr kryptisch. Ich hatte bis eben gedacht, dass es
es um die zulässige Geschwindigkeit ginge.

Nicht denken, sondern googeln!

Dummerweise gab es noch kein Google, als ich mir die Bedeutung der
Schilder erschloss. Wie hätte ich damals erfahren können, dass ich auf
dem falschen Dampfer war?

"Bis eben"

Googelst du, was du schon lange zu wissen glaubst?
Vielleicht hätte ich es ganz genau wissen wollen, wenn mir die Schilder
in jüngerer Zeit noch begegnet wären. Tatsächlich kann ich mich nicht
erinnern, hierzustadt je eins gesehen zu haben.

[Detlef Meißner]

Post by Stefan Schmitz

Post by Detlef Meißner

Post by Stefan Schmitz

Post by Detlef Meißner

Post by Stefan Schmitz

Post by Thomas Schade
Diese Schilder hatten oder vielleicht haben immer, bewusst gesehen habe
ich schon länger keines mehr, eine sehr kryptische Bedeutung, die
hauptsächlich solchen Leuten bekannt war, die regelmäßig damit zu tun
hatten.

https://de.wikipedia.org/wiki/Milit%C3%A4rische_Lastenklasse
Seit 2009 werden keine mehr aufgestellt.
Das ist ja wirklich sehr kryptisch. Ich hatte bis eben gedacht, dass es
es um die zulässige Geschwindigkeit ginge.

Nicht denken, sondern googeln!

Dummerweise gab es noch kein Google, als ich mir die Bedeutung der
Schilder erschloss. Wie hätte ich damals erfahren können, dass ich auf
dem falschen Dampfer war?

"Bis eben"

Googelst du, was du schon lange zu wissen glaubst?

Ja. Ich habe schon eine Menge Falschglauben und Fehlwissen entdeckt.
Manches war auch schon aus dem Gedächtnis entschwunden.

Post by Stefan Schmitz
Vielleicht hätte ich es ganz genau wissen wollen, wenn mir die Schilder
in jüngerer Zeit noch begegnet wären. Tatsächlich kann ich mich nicht
erinnern, hierzustadt je eins gesehen zu haben.

Naja, in Städten findet man die auch weniger.

Aber es gibt auch Filme/Fernsehen, wo man sie entdecken kann.

Detlef

[Thomas Schade]

Post by Stefan Schmitz

Post by Detlef Meißner

Post by Stefan Schmitz
Das ist ja wirklich sehr kryptisch. Ich hatte bis eben gedacht, dass es
es um die zulässige Geschwindigkeit ginge.

Nicht denken, sondern googeln!

Dummerweise gab es noch kein Google, als ich mir die Bedeutung der
Schilder erschloss. Wie hätte ich damals erfahren können, dass ich auf
dem falschen Dampfer war?

Vermutlich über fragen im persönlichen Umfeld, so wie viel Wissen vor
dem Internet transportiert wurde. Es gab doch in deinem Umfeld
sicherlich Leute, die beim Bund waren. Da hätte der eine oder das
vielleicht gewusst. Andererseits hat dir deine falsche Interpretation
letztlich auch nicht geschadet. Wie auch, es war schließlich nicht für
dich bestimmt. Ob du eine nicht für dich nicht gültige
Geschwindigkeitsbegrenzung oder ein für dich nicht gültiges zulässiges
Gesamtgewicht missachtet, ist doch letzten Endes egal.


Ciao
Toscha

[Thomas Schade]

Post by Stefan Schmitz

Post by Detlef Meißner

Post by Stefan Schmitz
Das ist ja wirklich sehr kryptisch. Ich hatte bis eben gedacht, dass es
es um die zulässige Geschwindigkeit ginge.

Nicht denken, sondern googeln!

Dummerweise gab es noch kein Google, als ich mir die Bedeutung der
Schilder erschloss. Wie hätte ich damals erfahren können, dass ich auf
dem falschen Dampfer war?

Vermutlich über fragen im persönlichen Umfeld, so wie viel Wissen vor
den Zeiten des Internets transportiert wurde. Es gab doch in deinem
Umfeld sicherlich Leute, die beim Bund waren. Da hätte der eine oder
andere das vielleicht gewusst. Andererseits hat dir deine falsche
Interpretation letztlich auch nicht geschadet. Wie auch, es war
schließlich nicht für dich bestimmt. Ob du eine nicht für dich nicht
gültige Geschwindigkeitsbegrenzung oder ein für dich nicht gültiges
zulässiges Gesamtgewicht missachtet, ist doch letzten Endes egal.


Ciao
Toscha

[Detlef Meißner]

Post by Thomas Schade

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)

Post by Thomas Schade

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)

Post by Thomas Schade
Die mit der passenden Fahrerlaubnis sollten wissen, was die
bedeuten. Für alle anderen reicht das Wissen, dass sie sie
nicht betreffen.

Ich habe eine passende Fahrerlaubnis, und ich wusste es mehrere
Jahre lang nicht.

Gab's diese Schilder denn in AT?

Weder gab noch gibt es sie. Dennoch ist meine Fahrerlaubnis (auch)
für Deutschland passend.

Ah, dann war mein 'passend' offenbar mehrdeutig. Ich meinte damit eine
Fahrerlaubnis, die auch zum Fahren entsprechender Militärfahrzeuge
berechtigt.

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)

Post by Thomas Schade

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)
Ok, inzwischen würde ich nach dem ersten Tag mit so einem Schild
im Netz nachsehen, aber das war damals auch noch nicht so
einfach.

Also in Deutschland konnte man auch vor der Verbreitung des
Internets einfach andere Leute fragen. Häufig waren die Antworten
sogar qualifizierte als die, die einem wildfremde Leute im
Internet geben. ;)

Ich meinte damit nicht Diskussionsforen, sondern schon
rechtsverbindliche Quellen. Damals kann sein, dass ich den einen
oder anderen Deutschen gefragt hatte, aber auch keine qualifizierte
Antwort bekam. Ist aber halt um die 30 Jahre her.

Das halte ich für sehr plausibel. Diese Schilder konnte kaum jemand
deuten, der nicht selbst damit befasst oder aus leicht schrägen Gründen
daran interessiert war.

Jetzt wird schon das Interesse an den Schildern als schräg bezeichnet.
Das finde ich extrem schräg.

Detlef

[Detlef Meißner]

Post by Stefan Schmitz

Post by Markus Ermert

Post by Detlef Meißner
Es gibt ja auch diese gelben runden Schilder an Brücken. Die sind auch
nur für eine bestimmte Sorte KFZ-Fahrer interessant.

Ja, aber ich meinte die für die Allgemeinheit bestimmten. Wobei auch bei
diesen gelben Kolonnen-Schildern ein Zusatz wie "Militär" freundlich wäre,
damit weniger Leute rätseln.

Wird das nicht in der Fahrschule verraten, wofür die gedacht sind?

Klar. Aber es soll Leute geben, die sind so schlau, dass sie den
Theorieunterricht nicht besuchen.

Post by Stefan Schmitz
So häufig wie die zu sehen sind, sollte ein Führerscheininhaber schon
wissen, warum die ihn nicht betreffen.

Ein Führerscheininhaber sollte so viel. Aber auch andere Menschen
sollten sich über das, was sie sehen, informieren.

Aber Unkenntnis wird heutzutage als Auszeichnung gesehen - oder andere
sind schuld.

Detlef

[Markus Ermert]

Post by Stefan Schmitz

Post by Markus Ermert
Ingenieure überschätzen bei solchen Schildern häufig die allgemeine
Bekanntheit ihrer Fachbegriffe. Sonst schröben sie nicht Dinge darauf wie
"OD",

Kannte ich überhaupt nicht.
Meinst du das hier?
https://www.chip.de/news/Ueberall-in-Deutschland-Autofahrer-uebersehen-das-OD-Schild-oft_185119576.html

Ich meinte Baustellen-, Sperrungs- und Umleitungsschilder. "OD Müllerstadt
frei" und so was.

Post by Stefan Schmitz
Was nur für Fachleute interessant ist, muss nicht allgemeinverständlich
sein.

Doch, wenn es in stark frequentierten öffentlichen Raum steht, möglichst
schon. Wobei eine Straßensperre natürlich nicht nur für Fachleute
interessant ist.

Post by Stefan Schmitz

Post by Markus Ermert
"Eingeschränktes Lichtraumprofil",

Wo steht denn das?

An Tunneln o.ä.

Post by Stefan Schmitz

Post by Markus Ermert
"Bankette nicht vorhanden" oder

Da ergibt sich aus dem Kontext unmittelbar, was gemeint ist.

Aber nur, wenn es vor einer Gaststätte steht.

Post by Stefan Schmitz

Post by Markus Ermert
"Keine Gefahr bei Wrasenbildung".

An wen richtet sich das?

Wie alle Schilder im öffentlichen Raum an jeden Lesekundigen.

Post by Stefan Schmitz
Wenn ein Laie nicht versteht, dass da keine Gefahr besteht, ist das kein
Problem.

Jein. Man macht dem Laien durchaus etwas Angst. Oder lässt ihn rätseln. Es
ist mindestens unhöflich.

[Detlef Meißner]

Post by Markus Ermert

Post by Stefan Schmitz

Post by Markus Ermert
Ingenieure überschätzen bei solchen Schildern häufig die allgemeine
Bekanntheit ihrer Fachbegriffe. Sonst schröben sie nicht Dinge darauf wie
"OD",

Kannte ich überhaupt nicht.
Meinst du das hier?
https://www.chip.de/news/Ueberall-in-Deutschland-Autofahrer-uebersehen-das-OD-Schild-oft_185119576.html

Ich meinte Baustellen-, Sperrungs- und Umleitungsschilder. "OD Müllerstadt
frei" und so was.

Post by Stefan Schmitz
Was nur für Fachleute interessant ist, muss nicht allgemeinverständlich
sein.

Doch, wenn es in stark frequentierten öffentlichen Raum steht, möglichst
schon. Wobei eine Straßensperre natürlich nicht nur für Fachleute
interessant ist.

Post by Stefan Schmitz

Post by Markus Ermert
"Eingeschränktes Lichtraumprofil",

Wo steht denn das?

An Tunneln o.ä.

Post by Stefan Schmitz

Post by Markus Ermert
"Bankette nicht vorhanden" oder

Da ergibt sich aus dem Kontext unmittelbar, was gemeint ist.

Aber nur, wenn es vor einer Gaststätte steht.

Eben nicht.
Wer den Führerschein besitzt und nicht weiß, was "Bankette" bedeutet,
muss eben eine Nachschulung machen.
Es soll sogar ein passendes Verkehrsschild geben.

Post by Markus Ermert

Post by Stefan Schmitz

Post by Markus Ermert
"Keine Gefahr bei Wrasenbildung".

An wen richtet sich das?

Wie alle Schilder im öffentlichen Raum an jeden Lesekundigen.

Genau. Und wer etwas liest, aber nicht weiß, was es bedeutet, macht
jetzt was?

Post by Markus Ermert

Post by Stefan Schmitz
Wenn ein Laie nicht versteht, dass da keine Gefahr besteht, ist das kein
Problem.

Jein. Man macht dem Laien durchaus etwas Angst. Oder lässt ihn rätseln. Es
ist mindestens unhöflich.

Aber sonst geht es dir gut?

Detlef

[Stefan Schmitz]

Post by Markus Ermert

Post by Stefan Schmitz

Post by Markus Ermert
Ingenieure überschätzen bei solchen Schildern häufig die allgemeine
Bekanntheit ihrer Fachbegriffe. Sonst schröben sie nicht Dinge darauf wie
"OD",

Kannte ich überhaupt nicht.
Meinst du das hier?
https://www.chip.de/news/Ueberall-in-Deutschland-Autofahrer-uebersehen-das-OD-Schild-oft_185119576.html

Ich meinte Baustellen-, Sperrungs- und Umleitungsschilder. "OD Müllerstadt
frei" und so was.

Was wäre die Alternative?
Ob man da jetzt Ortsdurchfahrt, Ordnungsdienst oder Orthogonaldiesel
herausliest, klar ist, dass Müllerstadt erreichbar bleibt.

Post by Markus Ermert

Post by Stefan Schmitz
Wenn ein Laie nicht versteht, dass da keine Gefahr besteht, ist das kein
Problem.

Jein. Man macht dem Laien durchaus etwas Angst. Oder lässt ihn rätseln. Es
ist mindestens unhöflich.

Oh mein Gott. Soll wirklich alles in einfachster Sprache sein, was im
öffentlichen Raum steht? Oder dürfen Informationen nur für Fachkundige
gar nicht öffentlich sichtbar sein?

Die Menschen mögen Rätsel. Das ist das Gegenteil von unhöflich.

Ich habe etwa lange gerätselt, was es mit den weißen Schildern "S 145"
(darunter klein "Stadt x") an Mauern auf sich hat. Kennt jemand eine
Vorschrift dazu?

[Peter J. Holzer]

Post by Stefan Schmitz

Post by Markus Ermert

Post by Stefan Schmitz

Post by Markus Ermert
Ingenieure überschätzen bei solchen Schildern häufig die allgemeine
Bekanntheit ihrer Fachbegriffe. Sonst schröben sie nicht Dinge
darauf wie "OD",

Kannte ich überhaupt nicht.
Meinst du das hier?
https://www.chip.de/news/Ueberall-in-Deutschland-Autofahrer-uebersehen-das-OD-Schild-oft_185119576.html

Ich meinte Baustellen-, Sperrungs- und Umleitungsschilder. "OD
Müllerstadt frei" und so was.

Was wäre die Alternative?

In Österreich steht da dann meistens der Name der Straße.

Post by Stefan Schmitz
Ob man da jetzt Ortsdurchfahrt, Ordnungsdienst oder Orthogonaldiesel
herausliest, klar ist, dass Müllerstadt erreichbar bleibt.

Wenn ich das als "Ordnungsdienst Müllerstadt frei" verstehen würde,
würde ich annehmen, dass der Ordnungsdienst dort fahren darf, ich aber
nicht.

Das ist so ziemlich das Gegenteil von dem, was ich bei "Ortsdurchfahrt"
verstehe. Und "Ortsdurchfahrt" heißt für mich auch, dass die Stadt nicht
nur erreichbar ist, sondern ich auch durchfahren kann. Es kommt ja
durchaus manchmal vor, dass eine Straße für den Durchzugsverkehr
gesperrt ist, Zufahrt aber gestattet. Das ist aber auch nicht unbedingt
das, was mit OD gemeint ist.

"Orthogonaldiesel" hingegen triggert einfach nur die Fehlerkorrektur.

hp

[Stefan Schmitz]

Post by Peter J. Holzer

Post by Stefan Schmitz

Post by Markus Ermert
Ich meinte Baustellen-, Sperrungs- und Umleitungsschilder. "OD
Müllerstadt frei" und so was.

Was wäre die Alternative?

In Österreich steht da dann meistens der Name der Straße.

Post by Stefan Schmitz
Ob man da jetzt Ortsdurchfahrt, Ordnungsdienst oder Orthogonaldiesel
herausliest, klar ist, dass Müllerstadt erreichbar bleibt.

Wenn ich das als "Ordnungsdienst Müllerstadt frei" verstehen würde,
würde ich annehmen, dass der Ordnungsdienst dort fahren darf, ich aber
nicht.

Wenn nur der dort fahren dürfte, würde man das intern kommunizieren und
nicht auf Schilder für jedermann schreiben. Eher nähme ich an, dass ich
dort fahren darf, wenn ich zum Ordnungsdienst will.
Und jemand mit wenig Obrigkeitstreue würde schließen, dass es vielleicht
nicht erlaubt, aber immerhin möglich ist, nach Müllerstadt zu fahren.

Post by Peter J. Holzer
Das ist so ziemlich das Gegenteil von dem, was ich bei "Ortsdurchfahrt"
verstehe. Und "Ortsdurchfahrt" heißt für mich auch, dass die Stadt nicht
nur erreichbar ist, sondern ich auch durchfahren kann. Es kommt ja
durchaus manchmal vor, dass eine Straße für den Durchzugsverkehr
gesperrt ist, Zufahrt aber gestattet. Das ist aber auch nicht unbedingt
das, was mit OD gemeint ist.

Ehrlich gesagt kann ich mir gar keinen sinnvollen Einsatz für
"Ortsdurchfahrt frei" vorstellen. Normal wäre die Angabe, wie weit man
kommt bzw. ab wo es endgültig nicht weitergeht.

Theoretisch denkbar, dass man zwar auf der Hauptstraße durchfahren kann,
aber sämtliche Abzweige von dieser gesperrt sind.

Oder soll OD etwas ganz anderes bedeuten? Markus müsste mal ein reales
Beispiel nennen.

Post by Peter J. Holzer
"Orthogonaldiesel" hingegen triggert einfach nur die Fehlerkorrektur.

Wie würdest du denn korrigieren wollen?
Und warum war dir dieses nicht zum Thema gehörende spontan erfundene
Wort die Würdigung als neues Subject wert? Habe den irreführenden
Betreff-Wechsel rückgängig gemacht.

[Peter J. Holzer]

Post by Stefan Schmitz

Post by Peter J. Holzer

Post by Stefan Schmitz

Post by Markus Ermert
Ich meinte Baustellen-, Sperrungs- und Umleitungsschilder. "OD
Müllerstadt frei" und so was.

Was wäre die Alternative?

In Österreich steht da dann meistens der Name der Straße.

Post by Stefan Schmitz
Ob man da jetzt Ortsdurchfahrt, Ordnungsdienst oder Orthogonaldiesel
herausliest, klar ist, dass Müllerstadt erreichbar bleibt.

Wenn ich das als "Ordnungsdienst Müllerstadt frei" verstehen würde,
würde ich annehmen, dass der Ordnungsdienst dort fahren darf, ich aber
nicht.

Wenn nur der dort fahren dürfte, würde man das intern kommunizieren und
nicht auf Schilder für jedermann schreiben.

Schilder wie "ausgenommen Baustellenverkehr", "ausgenommen
Stadtgartenamt", etc. sehe ich fast täglich.

Du magst diese Schilder für überflüssig halten, aber sie existieren
(zumindest hierzustadt). Ich halte sie auch durchaus für sinnvoll:
Einerseits teilen sie der Öffentlichkeit mit, dass es sehr wohl
berechtigten Verkehr gibt, auf den man achten muss, andererseits
bestätigt oder ersetzt es interne Kommunikation. Ein LKW-Fahrer, der
eine Ladung an eine Baustelle liefern soll, sollte zwischen "allgemeines
Fahrverbot, hier darf ich nicht fahren" und "das ist meine Baustelle,
hier darf ich fahren" unterscheiden können.

Es gibt hier übrigens auch das Gegenteil. Fahrverbot mit Zusatzschild
"gilt auch für Einsatzfahrzeuge". Grund dafür ist, dass vor etlichen
Jahren ein Polizeiauto in den geöffneten Straßenbahngleiskörper
geplumpst ist.

Post by Stefan Schmitz
Eher nähme ich an, dass ich dort fahren darf, wenn ich zum
Ordnungsdienst will.

Das ist das Schöne an seltenen oder nicht standardisierten
Formulierungen: Die legt jeder anders aus.

Post by Stefan Schmitz

Post by Peter J. Holzer
Das ist so ziemlich das Gegenteil von dem, was ich bei "Ortsdurchfahrt"
verstehe. Und "Ortsdurchfahrt" heißt für mich auch, dass die Stadt nicht
nur erreichbar ist, sondern ich auch durchfahren kann. Es kommt ja
durchaus manchmal vor, dass eine Straße für den Durchzugsverkehr
gesperrt ist, Zufahrt aber gestattet. Das ist aber auch nicht unbedingt
das, was mit OD gemeint ist.

Ehrlich gesagt kann ich mir gar keinen sinnvollen Einsatz für
"Ortsdurchfahrt frei" vorstellen.

Ich hab's ja nicht erfunden.

Post by Stefan Schmitz

Post by Peter J. Holzer
"Orthogonaldiesel" hingegen triggert einfach nur die Fehlerkorrektur.

Wie würdest du denn korrigieren wollen?

Z.B. auf "Ortsdurchfahrt" oder "Ordnungsdienst".

Wenn das Wort "Orthogonaldiesel" (samt der Abkürzung "OD") zu meinem
Wortschatz gehören würde und ich spontan "OD Müllerstadt frei" als
"Orthogonaldiesel Müllerstadt frei" lesen würde, dann würde ich mit
ziemlicher Sicherheit ca. eine halbe Sekunde später bemerken, dass das
überhaupt keinen Sinn ergibt und nachdenken, wofür "OD" sonst noch
stehen könnte.

Post by Stefan Schmitz
Und warum war dir dieses nicht zum Thema gehörende spontan erfundene
Wort die Würdigung als neues Subject wert?

Weil es lustig ist und auch nicht schlechter als das nicht mehr zum
Thema passende "Eisfall".

hp

[Markus Ermert]

Post by Peter J. Holzer

Post by Stefan Schmitz

Post by Markus Ermert

Post by Markus Ermert
Ingenieure überschätzen bei solchen Schildern häufig die allgemeine
Bekanntheit ihrer Fachbegriffe. Sonst schröben sie nicht Dinge
darauf wie "OD",

Ich meinte Baustellen-, Sperrungs- und Umleitungsschilder. "OD
Müllerstadt frei" und so was.

Was wäre die Alternative?

In Österreich steht da dann meistens der Name der Straße.

"Jörg-Haider-Straße gesperrt" nützt dem auswärtigen Durchreisenden aber
herzlich wenig.

[HC Ahlmann]

Post by Markus Ermert
Ingenieure überschätzen bei solchen Schildern häufig die allgemeine
Bekanntheit ihrer Fachbegriffe. Sonst schröben sie nicht Dinge darauf wie
"OD", "Eingeschränktes Lichtraumprofil", "Bankette nicht vorhanden" oder
"Keine Gefahr bei Wrasenbildung".

Ingenieursweisheit #3:
Man kann nichts idiotensicher machen, denn Idioten sind einfach zu
erfinderisch.

Klassische Ausprägung der Idiotie – Benutzer lesen keine Anleitungen
oder bestenfalls deren Klappentext, denn es kann ja nicht so schwer
sein, dass das *':%&?-Ding funktioniert.

Dieser idiotische Umgang mit Geräten und ihren Anleitungen wird schon
beim Entwurf berücksichtigt:
#17 – Ein Ingenieur geht bei der Konstruktion immer davon aus, daß der
gestörte Betrieb der normale Betrieb ist.

Es gibt also keinen Grund zur Klage, Ingenieure würden die Allgemeinheit
überschätzen – sie begeben sich nur nicht auf ihr Niveau herab.

[Markus Ermert]

Post by HC Ahlmann

Post by Markus Ermert
Ingenieure überschätzen bei solchen Schildern häufig die allgemeine
Bekanntheit ihrer Fachbegriffe. Sonst schröben sie nicht Dinge darauf wie
"OD", "Eingeschränktes Lichtraumprofil", "Bankette nicht vorhanden" oder
"Keine Gefahr bei Wrasenbildung".

Man kann nichts idiotensicher machen, denn Idioten sind einfach zu
erfinderisch.
Klassische Ausprägung der Idiotie – Benutzer lesen keine Anleitungen
oder bestenfalls deren Klappentext, denn es kann ja nicht so schwer
sein, dass das *':%&?-Ding funktioniert.
Dieser idiotische Umgang mit Geräten und ihren Anleitungen wird schon
#17 – Ein Ingenieur geht bei der Konstruktion immer davon aus, daß der
gestörte Betrieb der normale Betrieb ist.
Es gibt also keinen Grund zur Klage, Ingenieure würden die Allgemeinheit
überschätzen – sie begeben sich nur nicht auf ihr Niveau herab.

Du bestätigst meine Befürchtung: Ingenieure sind oft nicht in der Lage,
sich in den sprachlichen und bildungsmäßigen Horizont der Nutzer ihrer
Geräte hineinzudenken. Wer sich nicht gezielt auf das Niveau seine Kunden
begeben kann, macht seinen Job nicht richtig

[Detlef Meißner]

Post by Markus Ermert

Post by HC Ahlmann

Post by Markus Ermert
Ingenieure überschätzen bei solchen Schildern häufig die allgemeine
Bekanntheit ihrer Fachbegriffe. Sonst schröben sie nicht Dinge darauf wie
"OD", "Eingeschränktes Lichtraumprofil", "Bankette nicht vorhanden" oder
"Keine Gefahr bei Wrasenbildung".

Man kann nichts idiotensicher machen, denn Idioten sind einfach zu
erfinderisch.
Klassische Ausprägung der Idiotie – Benutzer lesen keine Anleitungen
oder bestenfalls deren Klappentext, denn es kann ja nicht so schwer
sein, dass das *':%&?-Ding funktioniert.
Dieser idiotische Umgang mit Geräten und ihren Anleitungen wird schon
#17 – Ein Ingenieur geht bei der Konstruktion immer davon aus, daß der
gestörte Betrieb der normale Betrieb ist.
Es gibt also keinen Grund zur Klage, Ingenieure würden die Allgemeinheit
überschätzen – sie begeben sich nur nicht auf ihr Niveau herab.

Du bestätigst meine Befürchtung: Ingenieure sind oft nicht in der Lage,
sich in den sprachlichen und bildungsmäßigen Horizont der Nutzer ihrer
Geräte hineinzudenken. Wer sich nicht gezielt auf das Niveau seine Kunden
begeben kann, macht seinen Job nicht richtig

Ingenieure erstellen üblicherweise keine Anleitungen für den gemeinen
Endverbraucher.

Detlef

[Helmut Richter]

Post by Markus Ermert

Post by HC Ahlmann

Post by Markus Ermert
Ingenieure überschätzen bei solchen Schildern häufig die allgemeine
Bekanntheit ihrer Fachbegriffe. Sonst schröben sie nicht Dinge darauf wie
"OD", "Eingeschränktes Lichtraumprofil", "Bankette nicht vorhanden" oder
"Keine Gefahr bei Wrasenbildung".

Man kann nichts idiotensicher machen, denn Idioten sind einfach zu
erfinderisch.
Klassische Ausprägung der Idiotie – Benutzer lesen keine Anleitungen
oder bestenfalls deren Klappentext, denn es kann ja nicht so schwer
sein, dass das *':%&?-Ding funktioniert.
Dieser idiotische Umgang mit Geräten und ihren Anleitungen wird schon
#17 – Ein Ingenieur geht bei der Konstruktion immer davon aus, daß der
gestörte Betrieb der normale Betrieb ist.

Ich kenne das aus der Softwareentwickung. Man schreibe ein Programm, das
zunächst „nur“ alle Bedienungsfehler erkennt und verständlich meldet – vom
Syntaxfehler bei der Eingabe bis dazu, dass eine notwendige Voraussetzung
für den Einsatz dieser Software nicht vorliegt. Ist das gelungen, ist die
Erbringung der eigentlichen Leistung des Programms oft ein kleines
Add-on-Feature.

Post by Markus Ermert

Post by HC Ahlmann
Es gibt also keinen Grund zur Klage, Ingenieure würden die Allgemeinheit
überschätzen – sie begeben sich nur nicht auf ihr Niveau herab.

Sich den möglichen Kunden überlegen zu fühlen, ist dagegen ein tödlicher
Fehler. Wenn der zusätzlich, wie bei Markus’ Beispielen, dazu führt, dass
Warnungen wegen Unverständlichkeit ignoriert werden, dann sogar wörtlich
tödlich.

Post by Markus Ermert
Du bestätigst meine Befürchtung: Ingenieure sind oft nicht in der Lage,
sich in den sprachlichen und bildungsmäßigen Horizont der Nutzer ihrer
Geräte hineinzudenken. Wer sich nicht gezielt auf das Niveau seine Kunden
begeben kann, macht seinen Job nicht richtig

... und ist dann auch noch stolz drauf, dass der Plebs seine Fachsprache
nicht versteht.

[Sergio Gatti]

Post by Helmut Richter

Post by Markus Ermert

Post by HC Ahlmann

Post by Markus Ermert
Ingenieure überschätzen bei solchen Schildern häufig die allgemeine
Bekanntheit ihrer Fachbegriffe. Sonst schröben sie nicht Dinge darauf wie
"OD", "Eingeschränktes Lichtraumprofil", "Bankette nicht vorhanden" oder
"Keine Gefahr bei Wrasenbildung".

Man kann nichts idiotensicher machen, denn Idioten sind einfach zu
erfinderisch.
Klassische Ausprägung der Idiotie – Benutzer lesen keine Anleitungen
oder bestenfalls deren Klappentext, denn es kann ja nicht so schwer
sein, dass das *':%&?-Ding funktioniert.
Dieser idiotische Umgang mit Geräten und ihren Anleitungen wird schon
#17 – Ein Ingenieur geht bei der Konstruktion immer davon aus, daß der
gestörte Betrieb der normale Betrieb ist.

Ich kenne das aus der Softwareentwickung. Man schreibe ein Programm, das
zunächst „nur“ alle Bedienungsfehler erkennt und verständlich meldet – vom
Syntaxfehler bei der Eingabe bis dazu, dass eine notwendige Voraussetzung
für den Einsatz dieser Software nicht vorliegt. Ist das gelungen, ist die
Erbringung der eigentlichen Leistung des Programms oft ein kleines
Add-on-Feature.

Post by Markus Ermert

Post by HC Ahlmann
Es gibt also keinen Grund zur Klage, Ingenieure würden die Allgemeinheit
überschätzen – sie begeben sich nur nicht auf ihr Niveau herab.

Sich den möglichen Kunden überlegen zu fühlen, ist dagegen ein tödlicher
Fehler. Wenn der zusätzlich, wie bei Markus’ Beispielen, dazu führt, dass
Warnungen wegen Unverständlichkeit ignoriert werden, dann sogar wörtlich
tödlich.

Post by Markus Ermert
Du bestätigst meine Befürchtung: Ingenieure sind oft nicht in der Lage,
sich in den sprachlichen und bildungsmäßigen Horizont der Nutzer ihrer
Geräte hineinzudenken. Wer sich nicht gezielt auf das Niveau seine Kunden
begeben kann, macht seinen Job nicht richtig

.... und ist dann auch noch stolz drauf, dass der Plebs seine Fachsprache
nicht versteht.

Gebrauchsanweisungen sollen nicht Ingenieure, sondern technische
Redakteure schreiben.

Aus dem Anfang von <https://www.hays.de/jobprofile/technischer-redakteur>:

Technischer Redakteur: Komplexe Sachverhalte einfach darstellen

Technische Redakteure und Redakteurinnen sind in ihrem Job unabhängig
von einem konkreten Fachgebiet. Sie arbeiten in der Regel in der
technischen Dokumentation großer Industrie-Unternehmen. Die Hauptaufgabe
von Technischen Redakteurinnen und Redakteuren besteht darin, Funktionen
technischer Geräte in verständlicher Sprache zu erklären und somit den
Nutzern und Nutzerinnen zugänglich zu machen.

Oder aus
<https://www.campusjaeger.de/karriereguide/berufswelt/technischer-redakteur>:

Definition: Was ist ein Technischer Redakteur?

Bedienungsanleitungen, Reparaturanweisungen, Sicherheitsbestimmungen,
Gebrauchsanweisungen und Anweisungen zur Montage von Geräten sowie
Maschinen zu erstellen, ist die Basisaufgabe, die ein Technischer
Redakteur erfüllen muss. Darüber hinaus beschäftigen einige technische
Fachmagazine Technische Redakteure.

Diese Berufsgruppe ist auch in wissenschaftlichen Verlagen zu finden und
in den technischen Abteilungen großer Magazine sowie Tageszeitungen.
Generell beinhaltet der Aufgabenbereich die Formulierung komplexer
technischer Vorgänge in einer Sprache, die Leser, Nutzer und Bediener
von Geräten oder Maschinen leicht verstehen können.

Insofern fungiert ein Technischer Redakteur häufig als eine Art
Dolmetscher, der die rein technische Sprache in einen verständlichen
Kontext umwandelt.

Mein Kommentar:
Fachsprache ist gut, richtig und wichtig, wenn man _nur_ für Fachleute
schreibt. Aber nur dann.

[Helmut Richter]

Date: Fri, 26 Jul 2024 15:21:16
Newsgroups: de.etc.sprache.deutsch
Subject: Re: Eisfall

Post by Helmut Richter

Post by Markus Ermert

Post by HC Ahlmann

Post by Markus Ermert
Ingenieure überschätzen bei solchen Schildern häufig die allgemeine
Bekanntheit ihrer Fachbegriffe. Sonst schröben sie nicht Dinge darauf wie
"OD", "Eingeschränktes Lichtraumprofil", "Bankette nicht vorhanden" oder
"Keine Gefahr bei Wrasenbildung".

Man kann nichts idiotensicher machen, denn Idioten sind einfach zu
erfinderisch.
Klassische Ausprägung der Idiotie – Benutzer lesen keine Anleitungen
oder bestenfalls deren Klappentext, denn es kann ja nicht so schwer
sein, dass das *':%&?-Ding funktioniert.
Dieser idiotische Umgang mit Geräten und ihren Anleitungen wird schon
#17 – Ein Ingenieur geht bei der Konstruktion immer davon aus, daß der
gestörte Betrieb der normale Betrieb ist.

Ich kenne das aus der Softwareentwickung. Man schreibe ein Programm, das
zunächst „nur“ alle Bedienungsfehler erkennt und verständlich meldet – vom
Syntaxfehler bei der Eingabe bis dazu, dass eine notwendige Voraussetzung
für den Einsatz dieser Software nicht vorliegt. Ist das gelungen, ist die
Erbringung der eigentlichen Leistung des Programms oft ein kleines
Add-on-Feature.

Post by Markus Ermert

Post by HC Ahlmann
Es gibt also keinen Grund zur Klage, Ingenieure würden die Allgemeinheit
überschätzen – sie begeben sich nur nicht auf ihr Niveau herab.

Sich den möglichen Kunden überlegen zu fühlen, ist dagegen ein tödlicher
Fehler. Wenn der zusätzlich, wie bei Markus’ Beispielen, dazu führt, dass
Warnungen wegen Unverständlichkeit ignoriert werden, dann sogar wörtlich
tödlich.

Post by Markus Ermert
Du bestätigst meine Befürchtung: Ingenieure sind oft nicht in der Lage,
sich in den sprachlichen und bildungsmäßigen Horizont der Nutzer ihrer
Geräte hineinzudenken. Wer sich nicht gezielt auf das Niveau seine Kunden
begeben kann, macht seinen Job nicht richtig

.... und ist dann auch noch stolz drauf, dass der Plebs seine Fachsprache
nicht versteht.

Gebrauchsanweisungen sollen nicht Ingenieure, sondern technische
Redakteure schreiben.
Technischer Redakteur: Komplexe Sachverhalte einfach darstellen
Technische Redakteure und Redakteurinnen sind in ihrem Job unabhängig
von einem konkreten Fachgebiet. Sie arbeiten in der Regel in der
technischen Dokumentation großer Industrie-Unternehmen. Die Hauptaufgabe
von Technischen Redakteurinnen und Redakteuren besteht darin, Funktionen
technischer Geräte in verständlicher Sprache zu erklären und somit den
Nutzern und Nutzerinnen zugänglich zu machen.
Oder aus
Definition: Was ist ein Technischer Redakteur?
Bedienungsanleitungen, Reparaturanweisungen, Sicherheitsbestimmungen,
Gebrauchsanweisungen und Anweisungen zur Montage von Geräten sowie
Maschinen zu erstellen, ist die Basisaufgabe, die ein Technischer
Redakteur erfüllen muss. Darüber hinaus beschäftigen einige technische
Fachmagazine Technische Redakteure.
Diese Berufsgruppe ist auch in wissenschaftlichen Verlagen zu finden und
in den technischen Abteilungen großer Magazine sowie Tageszeitungen.
Generell beinhaltet der Aufgabenbereich die Formulierung komplexer
technischer Vorgänge in einer Sprache, die Leser, Nutzer und Bediener
von Geräten oder Maschinen leicht verstehen können.
Insofern fungiert ein Technischer Redakteur häufig als eine Art
Dolmetscher, der die rein technische Sprache in einen verständlichen
Kontext umwandelt.
Fachsprache ist gut, richtig und wichtig, wenn man _nur_ für Fachleute
schreibt. Aber nur dann.

[Helmut Richter]

Post by Sergio Gatti

Post by Helmut Richter
Sich den möglichen Kunden überlegen zu fühlen, ist dagegen ein tödlicher
Fehler. Wenn der zusätzlich, wie bei Markus’ Beispielen, dazu führt, dass
Warnungen wegen Unverständlichkeit ignoriert werden, dann sogar wörtlich
tödlich.

Post by Markus Ermert
Du bestätigst meine Befürchtung: Ingenieure sind oft nicht in der Lage,
sich in den sprachlichen und bildungsmäßigen Horizont der Nutzer ihrer
Geräte hineinzudenken. Wer sich nicht gezielt auf das Niveau seine Kunden
begeben kann, macht seinen Job nicht richtig

.... und ist dann auch noch stolz drauf, dass der Plebs seine Fachsprache
nicht versteht.

Gebrauchsanweisungen sollen nicht Ingenieure, sondern technische
Redakteure schreiben.

Markus’ Beispiele sind eher Warnschilder als Gebrauchsanweisungen. Ich bin
mir nicht sicher, dass da technische Redakteure mitwirken.

[Detlef Meißner]

Post by Helmut Richter

Post by Sergio Gatti

Post by Helmut Richter
Sich den möglichen Kunden überlegen zu fühlen, ist dagegen ein tödlicher
Fehler. Wenn der zusätzlich, wie bei Markus’ Beispielen, dazu führt, dass
Warnungen wegen Unverständlichkeit ignoriert werden, dann sogar wörtlich
tödlich.

Post by Markus Ermert
Du bestätigst meine Befürchtung: Ingenieure sind oft nicht in der Lage,
sich in den sprachlichen und bildungsmäßigen Horizont der Nutzer ihrer
Geräte hineinzudenken. Wer sich nicht gezielt auf das Niveau seine Kunden
begeben kann, macht seinen Job nicht richtig

.... und ist dann auch noch stolz drauf, dass der Plebs seine Fachsprache
nicht versteht.

Gebrauchsanweisungen sollen nicht Ingenieure, sondern technische
Redakteure schreiben.

Markus’ Beispiele sind eher Warnschilder als Gebrauchsanweisungen. Ich bin
mir nicht sicher, dass da technische Redakteure mitwirken.

Aber vielleicht wurde einer gefragt, wie das Zeugs denn heißt.

Detlef

[Peter J. Holzer]

Post by Sergio Gatti
Gebrauchsanweisungen sollen nicht Ingenieure, sondern technische
Redakteure schreiben.
Technischer Redakteur: Komplexe Sachverhalte einfach darstellen

Robert A. Heinlein hat mal in einem seiner Romane ein Loblied auf diesen
Berufsstand gesungen und dessen Niedergang beklagt. Das ist jetzt schon
ein paar Jährchen her.

hp

[Uwe Schickedanz]

On Fri, 26 Jul 2024 19:37:01 +0200, "Peter J. Holzer"

Post by Peter J. Holzer

Post by Sergio Gatti
Gebrauchsanweisungen sollen nicht Ingenieure, sondern technische
Redakteure schreiben.
Technischer Redakteur: Komplexe Sachverhalte einfach darstellen

Robert A. Heinlein hat mal in einem seiner Romane ein Loblied auf diesen
Berufsstand gesungen und dessen Niedergang beklagt. Das ist jetzt schon
ein paar Jährchen her.

Und seitdem nicht besser geworden.

Gruß Uwe

[Ulf_Kutzner]

Post by Markus Ermert
Wer sich nicht gezielt auf das Niveau seine
Kunden
begeben kann, macht seinen Job nicht richtig

Versuch's mal mit korrekter
Grammatik, Ermert.

[Stefan Ram]

Post by Peter J. Holzer
Andere nicht-passende Bedeutungen hat Matthias ja auch gefunden.

Ich sehe jetzt in dem von Dir zitierten Text den Ausdruck "Deutschen
Wörterbuchs". Dazu möchte ich anmerken: Es gibt mindestens zwei
Bücher mit dem Titel "Deutsches Wörterbuch", nämlich von Grimm
(1854) und von Wahrig (1972). - Zu Zeiten von Grimm war es noch
üblich Titel, wie Sätze, manchmal mit einem Punkt zu beenden, so
daß man in der 1854-Ausgabe des ersten Bandes von Grimm zunächst
(auf dem Schmutztitel) "Deutsches Wörterbuch." liest.

[Frank Hucklenbroich]

Post by Manfred Hoß
[...]

Post by Matthias Opatz
Ich ging am Wochenende zwischen Oberkotzau und Fattigau so für
mich hin, und nichts zu suchen war mein Sinn. Gefunden habe ich
<https://up.picr.de/48400360pw.jpg>
Die Bedeutung ergibt sich aus dem Kontext: Hinter dem Kornfeld
stehen Windräder, die nach der Ernte zugänglich sind. Und von denen
im Winter Gefrorenes fallen kann.

In der 1. Auflage des "Deutschen Wörterbuchs" kommt "Eisfall" vor.
eisfall, m. der beim fallen gefrierende regen, so dasz alles im freien, wie
der boden, mit einer rinde von glatteis überzogen wird. so ein eisfall fand
letzten november in mehreren gegenden Deutschlands statt und richtete in
wäldern, wie an obstbäumen und reben groszen schaden an.

Das kenne ich als "Blitzeis".

Bei "Eisfall" würde ich spontan eher an einen gefrorenen Wasserfall denken,
diese sind im Hochgebirge bei Eiskletterern beliebt.

Grüße,

Frank

[Thomas Schade]

Post by Frank Hucklenbroich

Post by Manfred Hoß
eisfall, m. der beim fallen gefrierende regen, so dasz alles im freien, wie
der boden, mit einer rinde von glatteis überzogen wird. so ein eisfall fand
letzten november in mehreren gegenden Deutschlands statt und richtete in
wäldern, wie an obstbäumen und reben groszen schaden an.

Das kenne ich als "Blitzeis".

Bei Blitzeis gefriert aber der Regen erst beim Auftreffen auf
entsprechend kaltem Boden, nicht schon in der Luft. Das führte eher zu
Hagel oder Graupel.

Post by Frank Hucklenbroich
Bei "Eisfall" würde ich spontan eher an einen gefrorenen Wasserfall denken,
diese sind im Hochgebirge bei Eiskletterern beliebt.

Ja, ohne Kontext wäre das auch meine Vermutung.


Ciao
Toscha

[Christian Weisgerber]

Ich denke da spontan an sowas wie Steinschlag, nur mit Eis.
Sei es vom Berg oder im Winter vom LKW:
https://www.polizei.bremerhaven.de/vorsicht-eisfall-vom-lkw.html

[Ulf_Kutzner]

Post by Matthias Opatz
| * Gletscherbruch (auch Eisbruch), eine Spaltenzone in einem Gletscher
| * einen gefrorenen Wasserfall
<https://de.wikipedia.org/wiki/Eisfall>
Aber auch das trifft es in meinem Fall nicht.
Ich ging am Wochenende zwischen Oberkotzau und Fattigau so für
mich hin, und nichts zu suchen war mein Sinn. Gefunden habe ich
<https://up.picr.de/48400360pw.jpg>
Die Bedeutung ergibt sich aus dem Kontext: Hinter dem Kornfeld
stehen Windräder, die nach der Ernte zugänglich sind. Und von denen
im Winter Gefrorenes fallen kann.
Das Deutsche ist ja in der Wortbildung ziemlich frei, und obwohl
kein Wörterbuch ein Limonadenregal kennt, ist das Wort sofort
verständlich.

Wer Fährregale kennt, braucht
mehr Weltwissen, um das
auseinanderzudroeseln.

Gruß, ULF

[Reinhard Zwirner]

Matthias Opatz schrieb:

[...]

Post by Matthias Opatz
Ich ging am Wochenende zwischen Oberkotzau und Fattigau so für
mich hin, und nichts zu suchen war mein Sinn. Gefunden habe ich
<https://up.picr.de/48400360pw.jpg>

Ein entsprechendes Schild sah ich heute auf dem (kleinen)
Betriebsgelände rund um einen Telekommunikationsturm.

Reinhard, heute (u. a. auch) im Walde zwischen Herzberg und
Scharzfeld so für sich hin gegangen seiend und ebenfalls kein
Blümlein gebrochen habend ...