becircen vs. bezirzen

[Michael Pronay]

MUSE gefällt im Infinitiv die Schreibung "becircen" besser als
"bezirzen".

Wie sieht's aber in folgendem Beispiel aus (aus einem Text, den
ich grad korrekturlese):

"In der Nase zwar zurückhaltend, geschmacklich dafür umso
intensiver, becirct [d]er [Wein] mit kräuterigen, minzigen
Eindrücken, fließt rassig-pfeffrig über den Gaumen und bleibt
ergiebig bis ans lange Ende."

"Becirct" gefällt mir gar nicht -- würdet Ihr's so stehen lassen?

Bitte keine Kommentare zum Content, danke.

M.

[Yvonne Steiner]

Post by Michael Pronay
MUSE gefällt im Infinitiv die Schreibung "becircen" besser als
"bezirzen".

Mir nicht. Schliesslich gibt es die Eindeutschung schon seit Jahrzehnten
-- und da wir hierzugruppe doch so sehr auf Deutsch aus sind, spricht es
auch eher für diese.
Immer vorausgesetzt, wir gelten als kompetent. -- Fraglich, fraglich!
;-)

Ausserdem kann man es also auch nicht auf die NRS schieben.

Post by Michael Pronay
Wie sieht's aber in folgendem Beispiel aus (aus einem Text, den
"In der Nase zwar zurückhaltend, geschmacklich dafür umso
intensiver, becirct [d]er [Wein] mit kräuterigen, minzigen
Eindrücken, fließt rassig-pfeffrig über den Gaumen und bleibt
ergiebig bis ans lange Ende."
"Becirct" gefällt mir gar nicht -- würdet Ihr's so stehen lassen?

Niemals.

Post by Michael Pronay
Bitte keine Kommentare zum Content, danke.

Käme mir nie zu Sinne. :)

[Michael Pronay]

Post by Yvonne Steiner

Post by Michael Pronay
MUSE gefällt im Infinitiv die Schreibung "becircen" besser als
"bezirzen".

Mir nicht. Schliesslich gibt es die Eindeutschung schon seit
Jahrzehnten -- und da wir hierzugruppe doch so sehr auf Deutsch
aus sind, spricht es auch eher für diese. Immer vorausgesetzt,
wir gelten als kompetent. -- Fraglich, fraglich! ;-)

Na ja, die "Kautsch" gab's ja auch schon einmal. Im ÖWB stehen
beide Formen, erklärt ist's beim Eintrag mit z, dahinter steht
dann "--> Circe".

Im übrigen finde ich es witzig, dass ausgerechnet in
Deutsch-Helvetien -- wo sich viel mehr Gallizismen erhalten
haben als in DE beispielsweise -- die eingedeutsche Schreibweise
bevorzugt wird.

Post by Yvonne Steiner
Ausserdem kann man es also auch nicht auf die NRS schieben.

Damit's hat's definitiv nix zu tun.

Post by Yvonne Steiner

Post by Michael Pronay
Wie sieht's aber in folgendem Beispiel aus (aus einem Text, den
"In der Nase zwar zurückhaltend, geschmacklich dafür umso
intensiver, becirct [d]er [Wein] mit kräuterigen, minzigen
Eindrücken, fließt rassig-pfeffrig über den Gaumen und bleibt
ergiebig bis ans lange Ende."
"Becirct" gefällt mir gar nicht -- würdet Ihr's so stehen
lassen?

Niemals.

Definitiv nicht oder nur weil Du "bezirzen" bevorzugst?

Post by Yvonne Steiner

Post by Michael Pronay
Bitte keine Kommentare zum Content, danke.

Käme mir nie zu Sinne. :)

Danke.

M.

[Yvonne Steiner]

Post by Yvonne Steiner

Post by Michael Pronay
MUSE gefällt im Infinitiv die Schreibung "becircen" besser als
"bezirzen".

Mir nicht. Schliesslich gibt es die Eindeutschung schon seit
Jahrzehnten -- und da wir hierzugruppe doch so sehr auf Deutsch
aus sind, spricht es auch eher für diese.

Im ÖWB stehen beide Formen, erklärt ist's beim Eintrag mit z, dahinter
steht dann "--> Circe".

Im Duden auch.
Nur: Wer alles befasste sich denn schon mit Circe, dass er den Ursprung
des Wortes erkenne?!

Im übrigen finde ich es witzig, dass ausgerechnet in
Deutsch-Helvetien -- wo sich viel mehr Gallizismen erhalten
haben als in DE beispielsweise -- die eingedeutsche Schreibweise
bevorzugt wird.

Nun, ich hatte eigentlich bloss meine eigenen Meinung dazu kundgetan.
ICH wusste da noch gar nicht, dass die Schreibung mit "z" hierzulande
tatsächlich die üblichere* ist.

* Geht es nach Google, ist es aber so:

bezirzen: 1'480 Seiten aus der Schweiz | Seiten aus DE: 11'200
becircen: 161 " " " " | " " 9'480

Da ist es ja doch höchst interessant, wie sehr Deutschland da noch
hinterherhinkt.

[...]

Post by Yvonne Steiner

Post by Michael Pronay
"Becirct" gefällt mir gar nicht -- würdet Ihr's so stehen
lassen?

Niemals.

Definitiv nicht oder nur weil Du "bezirzen" bevorzugst?

Letzteres.

[Joachim Pense]

Post by Yvonne Steiner
bezirzen: 1'480 Seiten aus der Schweiz | Seiten aus DE: 11'200
becircen: 161 " " " " | " " 9'480
Da ist es ja doch höchst interessant, wie sehr Deutschland da noch
hinterherhinkt.
[...]

Post by Michael Pronay

Post by Yvonne Steiner

Post by Michael Pronay
"Becirct" gefällt mir gar nicht -- würdet Ihr's so stehen lassen?

Niemals.

Definitiv nicht oder nur weil Du "bezirzen" bevorzugst?

Haben sich bei euch eigentlich auch die Werbefuzzis des Cigarrenhandels und
der Circusunternehmen mit ihrem C durchgesetzt?

Joachim

[Yvonne Steiner]

Post by Joachim Pense
Haben sich bei euch eigentlich auch die Werbefuzzis des Cigarrenhandels und
der Circusunternehmen mit ihrem C durchgesetzt?

Da bin ich überfragt.
Vielleicht wird Andi noch etwas dazu schreiben.

[Andreas Karrer]

Post by Joachim Pense
Haben sich bei euch eigentlich auch die Werbefuzzis des Cigarrenhandels und
der Circusunternehmen mit ihrem C durchgesetzt?

Ja. Nicht nur im Cinema.

Einige sprechen im Dialekt das "C" von Cigarre(-tte) wie S aus, also
Sigarre.

- Andi

[Diedrich Ehlerding]

Post by Joachim Pense
Haben sich bei euch eigentlich auch die Werbefuzzis des
Cigarrenhandels und der Circusunternehmen mit ihrem C durchgesetzt?

Die affige C-Seuche ist weit über den Cigarrettenhandel hinaus
infektiös. In einem exclusiven Ladencentrum wirst du den Buchstatben k
nur unter größten Scchwierigkeiten entdecken.

Diedrich

[Yvonne Steiner]

Post by Diedrich Ehlerding

Post by Joachim Pense
Haben sich bei euch eigentlich auch die Werbefuzzis des
Cigarrenhandels und der Circusunternehmen mit ihrem C durchgesetzt?

Die affige C-Seuche ist weit über den Cigarrettenhandel hinaus
infektiös. In einem exclusiven Ladencentrum wirst du den Buchstatben k
nur unter größten Scchwierigkeiten entdecken.

^^
Du bist wohl auch schon infiziert. ;-)

[Volker Gringmuth]

Post by Yvonne Steiner

Post by Diedrich Ehlerding
Die affige C-Seuche ist weit über den Cigarrettenhandel hinaus
infektiös. In einem exclusiven Ladencentrum wirst du den
Buchstatben k nur unter größten Scchwierigkeiten entdecken.

^^
Du bist wohl auch schon infiziert. ;-)

Er wollte "Schwierigceiten" schreiben und ist verrutscht.


vG

[Diedrich Ehlerding]

Post by Yvonne Steiner

Post by Michael Pronay
MUSE gefällt im Infinitiv die Schreibung "becircen" besser als
"bezirzen".

Mir nicht. Schliesslich gibt es die Eindeutschung schon seit
Jahrzehnten -- und da wir hierzugruppe doch so sehr auf Deutsch aus
sind, spricht es auch eher für diese.

Eigentlich ist es ja eine eingedeutschte Einlatinisierung - WIMRE hieß
die Dame "Kirke".

Diedrich

[Joachim Pense]

Post by Diedrich Ehlerding

Post by Yvonne Steiner

Post by Michael Pronay
MUSE gefällt im Infinitiv die Schreibung "becircen" besser als
"bezirzen".

Mir nicht. Schliesslich gibt es die Eindeutschung schon seit
Jahrzehnten -- und da wir hierzugruppe doch so sehr auf Deutsch aus
sind, spricht es auch eher für diese.

Eigentlich ist es ja eine eingedeutschte Einlatinisierung - WIMRE hieß
die Dame "Kirke".

Moderne Fremdwörter aus dem Altgriechischen werden AFAIK grundsätzlich vor
der Eindeutschung Latinisiert.

Joachim

[Rüdiger Silberer]

Post by Joachim Pense

Post by Diedrich Ehlerding

Post by Yvonne Steiner

Post by Michael Pronay
MUSE gefällt im Infinitiv die Schreibung "becircen" besser als
"bezirzen".

Mir nicht. Schliesslich gibt es die Eindeutschung schon seit
Jahrzehnten -- und da wir hierzugruppe doch so sehr auf Deutsch aus
sind, spricht es auch eher für diese.

Eigentlich ist es ja eine eingedeutschte Einlatinisierung - WIMRE hieß
die Dame "Kirke".

Moderne Fremdwörter aus dem Altgriechischen werden AFAIK grundsätzlich vor
der Eindeutschung Latinisiert.

Ist Kirke wirklich "modern".

[Joachim Pense]

Post by Rüdiger Silberer

Post by Joachim Pense
Moderne Fremdwörter aus dem Altgriechischen werden AFAIK grundsätzlich
vor der Eindeutschung Latinisiert.

Ist Kirke wirklich "modern".

Kirke nicht, aber "bezirzen". Und mit "modern" meine ich: so etwa seit dem
18. Jahrhundert.

Joachim

[Rüdiger Silberer]

Post by Joachim Pense

Post by Rüdiger Silberer

Post by Joachim Pense
Moderne Fremdwörter aus dem Altgriechischen werden AFAIK grundsätzlich
vor der Eindeutschung Latinisiert.

Ist Kirke wirklich "modern".

Kirke nicht, aber "bezirzen". Und mit "modern" meine ich: so etwa seit dem
18. Jahrhundert.

Ich verstehe.
Aber ich kann machen was ich will, mit "z" gefällt mir das Wort
überhaupt nicht.

[Manfred Russ]

Post by Rüdiger Silberer

Post by Joachim Pense
Kirke nicht, aber "bezirzen". Und mit "modern" meine ich: so etwa seit dem
18. Jahrhundert.

Ich verstehe.
Aber ich kann machen was ich will, mit "z" gefällt mir das Wort
überhaupt nicht.

Ja. Ich finde, man sollte ruhig mal die Kirke im Dorf lassen.



Manfred

[Oliver Cromm]

Post by Joachim Pense

Post by Diedrich Ehlerding

Post by Yvonne Steiner

Post by Michael Pronay
MUSE gefällt im Infinitiv die Schreibung "becircen" besser als
"bezirzen".

Mir nicht. Schliesslich gibt es die Eindeutschung schon seit
Jahrzehnten -- und da wir hierzugruppe doch so sehr auf Deutsch aus
sind, spricht es auch eher für diese.

Eigentlich ist es ja eine eingedeutschte Einlatinisierung - WIMRE hieß
die Dame "Kirke".

Moderne Fremdwörter aus dem Altgriechischen werden AFAIK grundsätzlich vor
der Eindeutschung Latinisiert.

In dem Fall wollte man eventuell auch naheliegende Umdeutungen
vermeiden.

[Klaus Scholl]

Früher schrieb man Fremdwörter aus dem lat. mit c statt mit k, um sie
als Fremdwörter kenntlich zu machen. Eine gar sinnvolle Sitte, leider
ist sie mir der Zeit verlorengegangen. Bspw. schrieb Campe auch noch
"Insul" (da lat. "Insula"). Ich finde es zeigt Geist, wenn man diese
Sitte anwendet, aber es bleibt wohl jedem selbst überlassen, ob er's tut.

[Michael Pronay]

Post by Klaus Scholl
Früher schrieb man Fremdwörter aus dem lat. mit c statt mit k,
um sie als Fremdwörter kenntlich zu machen. Eine gar sinnvolle
Sitte, leider ist sie mir der Zeit verlorengegangen. Bspw.
schrieb Campe auch noch "Insul" (da lat. "Insula"). Ich finde es
zeigt Geist, wenn man diese Sitte anwendet, aber es bleibt wohl
jedem selbst überlassen, ob er's tut.

Das geht amm Thema vorbei. Mir gefällt "becircen" ja auch besser,
aber "becirct" geht halt schlicht und einfach nicht, sagt zumindest
MUSE. Es geht genausowenig wie "recycelt".

Der Grund ist in beiden Fällen die regelwidrige Aussprache des "c".

M.

[Yvonne Steiner]

Mir gefällt "becircen" ja auch besser, aber "becirct" geht halt
schlicht und einfach nicht, sagt zumindest MUSE.

Wenn du "becircen" vorziehst, dann _musst_ du eben konsequent sein und
genauso auch "becirct" gelten lassen.

Es geht genausowenig wie "recycelt".
Der Grund ist in beiden Fällen die regelwidrige Aussprache des "c".

"Recycelt" bereitet mir eigentlich keine Mühe. Das kann ich als einen
Anglizismus schon annehmen, denn dazu gibt es ja keine Eindeutschung*.
Man kann das doch nicht als "recykelt" schreiben. -- Oder?

* Nicht zu verwechseln mit einem echten deutschen Begriff.

[Christian Seidl]

Post by Michael Pronay

Post by Klaus Scholl
Früher schrieb man Fremdwörter aus dem lat. mit c statt mit k,
um sie als Fremdwörter kenntlich zu machen. Eine gar sinnvolle
Sitte, leider ist sie mir der Zeit verlorengegangen. Bspw.
schrieb Campe auch noch "Insul" (da lat. "Insula"). Ich finde es
zeigt Geist, wenn man diese Sitte anwendet, aber es bleibt wohl
jedem selbst überlassen, ob er's tut.

Das geht amm Thema vorbei. Mir gefällt "becircen" ja auch besser,
aber "becirct" geht halt schlicht und einfach nicht, sagt zumindest
MUSE. Es geht genausowenig wie "recycelt".
Der Grund ist in beiden Fällen die regelwidrige Aussprache des "c".

Eben das ist der Punkt: Wenn du (kirchen-)latinisierend <c> statt <z>
schreibst, dann drängen sich halt die kirchenlateinisch-romanischen
Orthographieregeln in den Vordergrund, wonach <c> nur dann als /ts/
auszusprechen ist, wenn nachher "i", "e", "ae" oder "oe" folgen, sonst
ist es /k/.

Das ist bei <becirct> beim zweiten <c> prompt der Fall: Auch du liest
dann /betsirkt/ statt /betsirtst/.

MUSE gefällt die Schreibung darum auch nicht.

Auch <becircen> findet MUSE, die zum Glück niemand gefragt hat, ja
etwas geschmäcklerisch, aber meinetwegen. Aber <bercirct> geht, wie
Autobahn*, gar nicht.

Ch.

* "Autobahn geht gar nicht." (J. B. Kerner zu Eva Herman)

[Klaus Scholl]

Post by Christian Seidl
Auch <becircen> findet MUSE, die zum Glück niemand gefragt hat, ja
etwas geschmäcklerisch, aber meinetwegen. Aber <bercirct> geht, wie
Autobahn*, gar nicht.

Da geht aber noch mehr! Gruß.

[Michael Pronay]

Post by Christian Seidl
Auch <becircen> findet MUSE, die zum Glück niemand gefragt hat, ja
etwas geschmäcklerisch, aber meinetwegen. Aber <bercirct> geht, wie
Autobahn*, gar nicht.

Vorerst mal danke an alle.

Ich seh's wie Christian und hab's in "bezirzt" geändert.

M.

[Joachim Pense]

Post by Klaus Scholl
Früher schrieb man Fremdwörter aus dem lat. mit c statt mit k, um sie
als Fremdwörter kenntlich zu machen. Eine gar sinnvolle Sitte, leider
ist sie mir der Zeit verlorengegangen.

1902 abgeschafft worden.

Post by Klaus Scholl
Bspw. schrieb Campe auch noch
"Insul" (da lat. "Insula"). Ich finde es zeigt Geist, wenn man diese
Sitte anwendet, aber es bleibt wohl jedem selbst überlassen, ob er's tut.

Eher wohl nicht. Ich finde die Sitte übrigens bescheuert.

Joachim

[Manfred Hoß]

Post by Joachim Pense

Post by Klaus Scholl
Früher schrieb man Fremdwörter aus dem lat. mit c statt mit k, um sie
als Fremdwörter kenntlich zu machen. Eine gar sinnvolle Sitte, leider
ist sie mir der Zeit verlorengegangen.

1902 abgeschafft worden.

Das stimmt nicht. Fremdwörter konnten noch immer mit c geschrieben werden.

Gruß
Manfred.

[Diedrich Ehlerding]

Post by Klaus Scholl
Früher schrieb man Fremdwörter aus dem lat. mit c statt mit k,

Nur handelt es sich um einen griechischen Namen, der da
einfremdwortisiert wurde. Die Dame hieß Kirke, und ich vermute mal, der
Wechsel in der AUssprache des c vor hellen Vokalen im Lateinischen von
k zu ts erfolgte nach der Einlatinisierung.

Diedrich

[Andreas Höfeld]

Post by Diedrich Ehlerding

Post by Klaus Scholl
Früher schrieb man Fremdwörter aus dem lat. mit c statt mit k,

Nur handelt es sich um einen griechischen Namen, der da
einfremdwortisiert wurde. Die Dame hieß Kirke, und ich vermute mal, der
Wechsel in der AUssprache des c vor hellen Vokalen im Lateinischen von
k zu ts erfolgte nach der Einlatinisierung.

Das Phainomen haben wir aber - aus sprachoikonomischen Gründen, mit
allen Fremdwörtern aus dem Griechischen.

Andreas

(gr. k ai oi > lat. c ae oe)

[Diedrich Ehlerding]

Post by Andreas Höfeld
Das Phainomen haben wir aber - aus sprachoikonomischen Gründen, mit
allen Fremdwörtern aus dem Griechischen.

Nur bei denen, die übers Lateinische zu uns gekommen sind. "Katarrh"
habe ich noch nie mit C gesehen.

Diedrich

[Helmut Richter]

Post by Diedrich Ehlerding
Nur bei denen, die übers Lateinische zu uns gekommen sind. "Katarrh"
habe ich noch nie mit C gesehen.

In der Tat. Man vergleiche die Gitarre und die Zither, die denselben
Ursprung haben.

[Joachim Pense]

Post by Diedrich Ehlerding

Post by Andreas Höfeld
Das Phainomen haben wir aber - aus sprachoikonomischen Gründen, mit
allen Fremdwörtern aus dem Griechischen.

Nur bei denen, die übers Lateinische zu uns gekommen sind. "Katarrh"
habe ich noch nie mit C gesehen.

Das ist wahr. Trotzdem ist da ein lateinischer Einfluss drin: Der
Stammbestandteil -us (Katarrhus = 'Abfluss') wurde anscheinend für eine
lateinische Endung gehalten und abgehackt.

Joachim

[Martin Gerdes]

Post by Diedrich Ehlerding

Post by Andreas Höfeld
Das Phainomen haben wir aber - aus sprachoikonomischen Gründen, mit
allen Fremdwörtern aus dem Griechischen.

Nur bei denen, die übers Lateinische zu uns gekommen sind. "Katarrh"
habe ich noch nie mit C gesehen.

Einfach mal im Web recherchieren; Du wirst wieder einmal sehen: Die Amis
kriegen alles hin.

[Stephen Hust]

Post by Diedrich Ehlerding

Post by Andreas Höfeld
Das Phainomen haben wir aber - aus sprachoikonomischen Gründen,
mit allen Fremdwörtern aus dem Griechischen.

Nur bei denen, die übers Lateinische zu uns gekommen sind.
"Katarrh" habe ich noch nie mit C gesehen.

Man findet es in älteren Publikationen, z. B.:

| Nun, bekanntlich wechseln dieselben bei demselben Kranken sehr
| häufig, weil sie wesentlich abhängen von dem Catarrh in den
| feineren Brochien, welchen den phthisischen Process begleitet.
| Ist der Catarrh beträchtlich [...]
|
(Verhandlungen der Berliner medicinischen Gesellschaft aus dem
Gesellschaftsjahre 1879/80.)

| Ein heftiger Schnupfen bedingt die Entstehung eines
| Augencatarrhs, und umgekehrt kann ein Catarrh der Augen eine
| Dacryocystitis und Schnupfen einleiten.
|
(Mitteilungen aus dem Kölner Bürgerhospital, Drittes Heft, 1886.)

| " [...] Solang der Winter nun dauert, bin ich unaufhörlich von
| einem Catarrh geplagt, der mich in der That sehr angreift und
| fast allen Lebensmuth ertödet. [...]"
|
(Aus "Schillers Leben und Werk in Daten und Bildern", Bernhard
Zeller, Emil Staiger, Insel-Verlag, 1966, S. 519.)

[Manfred Hoß]

Post by Stephen Hust

Post by Diedrich Ehlerding
Nur bei denen, die übers Lateinische zu uns gekommen sind.
"Katarrh" habe ich noch nie mit C gesehen.

[...]

Post by Stephen Hust
| " [...] Solang der Winter nun dauert, bin ich unaufhörlich von
| einem Catarrh geplagt, der mich in der That sehr angreift und
| fast allen Lebensmuth ertödet. [...]"
|
(Aus "Schillers Leben und Werk in Daten und Bildern", Bernhard
Zeller, Emil Staiger, Insel-Verlag, 1966, S. 519.)

Im Goethe-Wörterbuch ist Catarrh zwei Mal zu finden. Zumeist benutzte
Goethe die Schreibweise Katarrh (22 bzw. 36 Treffer).

Gruß
Manfred.

[Andreas Höfeld]

Post by Diedrich Ehlerding

Post by Andreas Höfeld
Das Phainomen haben wir aber - aus sprachoikonomischen Gründen, mit
allen Fremdwörtern aus dem Griechischen.

Nur bei denen, die übers Lateinische zu uns gekommen sind. "Katarrh"
habe ich noch nie mit C gesehen.

Neologismen ;-) mal außen vor, die im Deutschen erst nach dem Ende von
Latein als Gelehrtensprache heimisch wurden.

Andreas

[Tassilo Halbritter]

Post by Diedrich Ehlerding
=20

Fr=C3=BCher schrieb man Fremdw=C3=B6rter aus dem lat. mit c statt mit =

k,=20

Post by Diedrich Ehlerding
=20
Nur handelt es sich um einen griechischen Namen, der da
einfremdwortisiert wurde. Die Dame hie=C3=9F Kirke, und ich vermute mal=

, der

Post by Diedrich Ehlerding
Wechsel in der AUssprache des c vor hellen Vokalen im Lateinischen von
k zu ts erfolgte nach der Einlatinisierung.

=20
Das Phainomen haben wir aber - aus sprachoikonomischen Gr=C3=BCnden, mit>=

allen Fremdw=C3=B6rtern aus dem Griechischen.

=20
Andreas
=20
(gr. k ai oi > lat. c ae oe)
=20

Bitte zu beachten, da=DF lat. C immer als K gesprochen wurde, die er-
weichte K-Form (also das C) bekam ein H=E4kchen und ist uns als G ge-
l=E4ufig.
Urspr=FCnglich unterschieden die alten Lateiner schriftlich nicht zwi-
schen g und k, was noch in der Abk=FCrzung C. Julius Caesar ersichtlich ist=
. Hier steht das C. f=FCr G., also Gaius.
Nur der sardische Dialekt hat die urspr=FCngliche Lautung bewahrt, alle=20
anderen Folgedialekte des Lateinischen haben das C gerne verzischt.

--=20
_____ _ _ mailto: halbritter at acornusers.org
|__ __|| | | | Theologie ist =E4hnlich wie die Mathematik eine Wissen-
| | | |_| | schaft, die die Objekte, die sie untersucht, selbst=20
| | | _ | erschafft.=20
|_|a |_| |_|a (Michael Bertschik in d.s.a.)

[Andreas Höfeld]

Post by Diedrich Ehlerding

Früher schrieb man Fremdwörter aus dem lat. mit c statt mit k,

Nur handelt es sich um einen griechischen Namen, der da
einfremdwortisiert wurde. Die Dame hieß Kirke, und ich vermute mal, der
Wechsel in der AUssprache des c vor hellen Vokalen im Lateinischen von
k zu ts erfolgte nach der Einlatinisierung.

Das Phainomen haben wir aber - aus sprachoikonomischen Gründen, mit> allen Fremdwörtern aus dem Griechischen.
Andreas
(gr. k ai oi > lat. c ae oe)

Bitte zu beachten, daß lat. C immer als K gesprochen wurde,

"Immer" ist ein dehnbarer Begriff bei einer Sprache, die rund 2000 Jahre
Verkehrssprache war ;-) Du meinst im klassischen Latein.

die er-
weichte K-Form (also das C) bekam ein Häkchen und ist uns als G ge-
läufig.
Ursprünglich unterschieden die alten Lateiner schriftlich nicht zwi-
schen g und k, was noch in der Abkürzung C. Julius Caesar ersichtlich ist..
Hier steht das C. für G., also Gaius.

Mit dem Beachten dieses allfällig bekannten Umstandes bin ich gerne
einverstanden. Mir ist nur nicht klar, was das für das Thema austrägt?
Plädierst du für die Aussprache bekirkt?

Da hätte ich im Geiste der Gendergerechtigkeit einen anderen Vorschlag:

Männer werden von Frauen bezirzt - in Anspielung an die antike Circe.
Frauen werden von Männern bekirkt - in Erinnerung an den
intergalaktischen Schwerenöter James Tiberius K.

Andreas

[Lars Braesicke]

Post by Michael Pronay
"Becirct" gefällt mir gar nicht -- würdet Ihr's so stehen lassen?

Nein, man stockt ja beim Sprechen: bezirkt, bekirkt, bezirzt?

Man könnte wohl, der altmodischen Schreibung angemessen, ein E
hineinmogeln: becircet, müßte das dann aber durchziehen: bringet,
fließet, bleibet.

Lars

[Helmut P. Einfalt]

Post by Michael Pronay
"In der Nase zwar zurückhaltend, geschmacklich dafür umso
intensiver, becirct [d]er [Wein] mit kräuterigen, minzigen
Eindrücken, fließt rassig-pfeffrig über den Gaumen und bleibt
ergiebig bis ans lange Ende."
"Becirct" gefällt mir gar nicht -- würdet Ihr's so stehen lassen?

Sag "bezaubert" -- da hast die Zauberin Kirke (sic) drin und schraufst
Dich um das verbockte Particip!

Helmut

[Jakob Achterndiek]

Post by Michael Pronay
"In der Nase zwar zurückhaltend, geschmacklich dafür umso
intensiver, becirct [d]er [Wein] mit kräuterigen, minzigen
Eindrücken, fließt rassig-pfeffrig über den Gaumen und bleibt
ergiebig bis ans lange Ende."
Bitte keine Kommentare zum Content, danke.

Wörter und Inhalte lassen sich ja manchmal nur schwer trennen.
Denn ob bezirzt oder becirct: Bedenke, daß die Begleiter des
weiland Odysseus von jener Zauberin in Schweinderl verwandelt
worden waren. Ob der Winzer, dessen Creation Du besprichst,
über diese Assoziation ganz glücklich sein wird?

j/\a
--

[Michael Pronay]

Am 12.04.2008, 15:22 Uhr, schrieb Michael Pronay

Wie an den Anführungszeichen klar zu erkennen und im
weggeschnibbelten Text auch erwähnt ist, handelt es sich
um ein Zitat, keinen Text von mir.

Post by Michael Pronay
"In der Nase zwar zurückhaltend, geschmacklich dafür umso
intensiver, becirct [d]er [Wein] mit kräuterigen, minzigen
Eindrücken, fließt rassig-pfeffrig über den Gaumen und bleibt
ergiebig bis ans lange Ende."
Bitte keine Kommentare zum Content, danke.

Wörter und Inhalte lassen sich ja manchmal nur schwer trennen.
Denn ob bezirzt oder becirct: Bedenke, daß die Begleiter des
weiland Odysseus von jener Zauberin in Schweinderl verwandelt
worden waren. Ob der Winzer, dessen Creation Du besprichst,
über diese Assoziation ganz glücklich sein wird?

Wie schon gesagt: *Ich* bespreche überhaupt nichts.

M.

[Jakob Achterndiek]

Post by Michael Pronay

Am 12.04.2008, 15:22 Uhr, schrieb Michael Pronay

Wie an den Anführungszeichen klar zu erkennen und im
weggeschnibbelten Text auch erwähnt ist, handelt es sich
um ein Zitat, keinen Text von mir.

Post by Michael Pronay
"In der Nase zwar zurückhaltend, geschmacklich dafür umso
intensiver, becirct [d]er [Wein] mit kräuterigen, minzigen
Eindrücken, fließt rassig-pfeffrig über den Gaumen und bleibt
ergiebig bis ans lange Ende."
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Wörter und Inhalte lassen sich ja manchmal nur schwer trennen.
Denn ob bezirzt oder becirct: Bedenke, daß die Begleiter des
weiland Odysseus von jener Zauberin in Schweinderl verwandelt
worden waren. Ob der Winzer, dessen Creation Du besprichst,
über diese Assoziation ganz glücklich sein wird?

Wie schon gesagt: *Ich* bespreche überhaupt nichts.

Ich nehm's gern zur Kenntnis.
Aber die Gefährten des Odysseus waren trotzdem Schweine ;-)
Nebenbei: Duden und ich empfehlen: "bezirzen".

j/\a
--

[Helmut Richter]

Post by Michael Pronay
Wie an den Anführungszeichen klar zu erkennen und im
weggeschnibbelten Text auch erwähnt ist, handelt es sich
um ein Zitat, keinen Text von mir.

Post by Michael Pronay
"In der Nase zwar zurückhaltend, geschmacklich dafür umso
intensiver, becirct [d]er [Wein] mit kräuterigen, minzigen
Eindrücken, fließt rassig-pfeffrig über den Gaumen und bleibt
ergiebig bis ans lange Ende."
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Wie schon gesagt: *Ich* bespreche überhaupt nichts.

Du lektorierst Besprechungen?

Ich war und bin unsicher, ob da ein Wein bsprochen werden soll oder die
Gilde der Weinbesprecher karikiert.

[Michael Pronay]

Post by Helmut Richter

Post by Michael Pronay
Wie schon gesagt: *Ich* bespreche überhaupt nichts.

Du lektorierst Besprechungen?

Es handelt sich um die aktuelle Ausgabe davon:

<http://www.lwwerbeagentur.at/edition/pop.asp?pu=6>

Kernstück sind etwa 250 jeweils einseitiges Portraits von
Weingütern mit Beschreibung (und Bewertung) des aktuellen
Angebots.

Post by Helmut Richter
Ich war und bin unsicher, ob da ein Wein bsprochen werden soll
oder die Gilde der Weinbesprecher karikiert.

Du wirst dafür Verständnis haben, dass ich mich zu den Texten von
Kollegen nicht äußere.

M., selber noch sechs solcher Portraits für den Guide zu schreiben
habend.

[Helmut Richter]

Post by Michael Pronay
M., selber noch sechs solcher Portraits für den Guide zu schreiben
habend.

Solcher?

[Michael Pronay]

Post by Helmut Richter

Post by Michael Pronay
M., selber noch sechs solcher Portraits für den Guide zu
schreiben habend.

Solcher?

Ja:

| Kernstück sind etwa 250 jeweils einseitige Portraits von
| Weingütern mit Beschreibung (und Bewertung) des aktuellen
| Angebots.

M.

[Ekkehard Dengler]

Post by Helmut Richter

Post by Michael Pronay
M., selber noch sechs solcher Portraits für den Guide zu
schreiben habend.

Solcher?
Kernstück sind etwa 250 jeweils einseitige Portraits von
Weingütern mit Beschreibung (und Bewertung) des aktuellen
Angebots.

Ich nehme an, Helmut wollte wissen, ob du den Genitiv absichtlich verwendet
hattest. Mich erinnert "sechs solcher" an "ein Leids" ("theilungsgenitiv
nach zahl- oder mengenbegriffen").

Grüße,
Ekkehard

[Jakob Achterndiek]

Post by Ekkehard Dengler

Post by Helmut Richter

Post by Michael Pronay
M., selber noch sechs solcher Portraits für den Guide zu
schreiben habend.

Solcher?

Ich nehme an, Helmut wollte wissen, ob du den Genitiv absichtlich
verwendet hattest.

Ich vermute, daß es bei der Frage nach "solcher"-lei Portraits
eher um bezirzende Kräutlein, pfeffrige Gaumen und lange Enden
gehen sollte.
:-)
j/\a
--

[Ekkehard Dengler]

Am 13.04.2008, 18:34 Uhr, schrieb Ekkehard Dengler

Post by Ekkehard Dengler

Post by Helmut Richter

Post by Michael Pronay
M., selber noch sechs solcher Portraits für den Guide zu
schreiben habend.

Solcher?

Ich nehme an, Helmut wollte wissen, ob du den Genitiv absichtlich
verwendet hattest.

Ich vermute, daß es bei der Frage nach "solcher"-lei Portraits
eher um bezirzende Kräutlein, pfeffrige Gaumen und lange Enden
gehen sollte.

Das ergäbe in der Tat mehr Sinn. Wäre es ihm um den Genitiv gegangen, hätte
Helmut auch wahrscheinlich Anführungszeichen gesetzt. Ich bin trotzdem
gespannt auf die Auflösung.

Grüße,
Ekkehard

[Helmut Richter]

On Sun, 13 Apr 2008, Ekkehard Dengler wrote:

[verschiedene ältere Beiträge:]

Post by Ekkehard Dengler

Post by Jakob Achterndiek

Post by Helmut Richter

Post by Michael Pronay
M., selber noch sechs solcher Portraits für den Guide zu
schreiben habend.

Solcher?

[Jakob:]

Post by Ekkehard Dengler

Post by Jakob Achterndiek
Ich vermute, daß es bei der Frage nach "solcher"-lei Portraits
eher um bezirzende Kräutlein, pfeffrige Gaumen und lange Enden
gehen sollte.

Das ergäbe in der Tat mehr Sinn. Wäre es ihm um den Genitiv gegangen, hätte
Helmut auch wahrscheinlich Anführungszeichen gesetzt. Ich bin trotzdem
gespannt auf die Auflösung.

Jakob hat Recht. Diese Sprache hat ja durchaus ihren Reiz, aber von
verschiedenen Verfassern derlei Lyrik zusammenzustellen muss nicht
unbedingt ein Schatzkästlein der Dichtkunst werden, sondern kann
genausogut auch unfreiwillige Komik entfalten.

Am Genitiv habe ich nicht nur nichts auszusetzen -- er ist mir nicht mal
aufgefallen.

[Michael Pronay]

Post by Helmut Richter

Post by Ekkehard Dengler

Post by Jakob Achterndiek

Post by Helmut Richter

Post by Michael Pronay
M., selber noch sechs solcher Portraits für den Guide zu
schreiben habend.

Solcher?

[Jakob:]

Post by Ekkehard Dengler

Post by Jakob Achterndiek
Ich vermute, daß es bei der Frage nach "solcher"-lei Portraits
eher um bezirzende Kräutlein, pfeffrige Gaumen und lange Enden
gehen sollte.

Das ergäbe in der Tat mehr Sinn. Wäre es ihm um den Genitiv
gegangen, hätte Helmut auch wahrscheinlich Anführungszeichen
gesetzt. Ich bin trotzdem gespannt auf die Auflösung.

Jakob hat Recht. Diese Sprache hat ja durchaus ihren Reiz, aber
von verschiedenen Verfassern derlei Lyrik zusammenzustellen muss
nicht unbedingt ein Schatzkästlein der Dichtkunst werden,
sondern kann genausogut auch unfreiwillige Komik entfalten.

Aha, danke, alles klar.

Ich glaubte, mich mit meiner Bemerkung

| Du wirst dafür Verständnis haben, dass ich mich zu den Texten
| von Kollegen nicht äußere.

verständlich gemacht zu haben.

Das ist offenbar nicht der Fall. Also: Nein, nicht "solcher",
sondern "solch einseitiger". Besser jetzt?

M.

[Oliver Cromm]

Post by Michael Pronay
Ich glaubte, mich mit meiner Bemerkung
| Du wirst dafür Verständnis haben, dass ich mich zu den Texten
| von Kollegen nicht äußere.
verständlich gemacht zu haben.
Das ist offenbar nicht der Fall. Also: Nein, nicht "solcher",
sondern "solch einseitiger". Besser jetzt?

Aber nicht *zu* einseitig, bitte, etwas Neutralität stünde einem
Österreicher gut an.

;-)

[Wolfram Heinrich]

Post by Helmut Richter

Post by Michael Pronay
Wie schon gesagt: *Ich* bespreche überhaupt nichts.

Du lektorierst Besprechungen?
Ich war und bin unsicher, ob da ein Wein bsprochen werden soll oder die
Gilde der Weinbesprecher karikiert.

Du verwechselst anscheinend Wein mit Warzen (fängt auch mit Weh an). Warzen
werden besprochen.

Ciao
Wolfram

[Florian Ritter]

Post by Helmut Richter

Wie schon gesagt: *Ich* bespreche ?berhaupt nichts.

Du lektorierst Besprechungen?
Ich war und bin unsicher, ob da ein Wein bsprochen werden soll oder die
Gilde der Weinbesprecher karikiert.

Du verwechselst anscheinend Wein mit Warzen (f?ngt auch mit Weh an).
Warzen werden besprochen.

Nicht nur Warzen. Das Besprechen aller moeglichen Leiden ist in
Vorpommern und Mecklenburg noch gang und gebe, auf Platt Bepuestern
genannt. In Ahrenshoop konnte ich mal ein Gespraech ziemlich
illuminierter Einheimischer belauschen (gegenueber Fremden geben sie
sich hinsichtlich des Bepuesterns sehr zugeknoepft). Darin ging es
darum, dass die weise Frau des Dorfes einen Mann wegen seines
Alkoholismus' bepuestert, die Therapie aber nichts genutzt hatte und
der Alten von dem sich geneppt fuehlenden Patienten koerperliche
Schmerzen zugefuegt worden waren - FR

[Andreas Höfeld]

Post by Wolfram Heinrich

Post by Helmut Richter

Post by Michael Pronay
Wie schon gesagt: *Ich* bespreche überhaupt nichts.

Du lektorierst Besprechungen?
Ich war und bin unsicher, ob da ein Wein bsprochen werden soll oder die
Gilde der Weinbesprecher karikiert.

Du verwechselst anscheinend Wein mit Warzen (fängt auch mit Weh an). Warzen
werden besprochen.

Mancher Wein hat's eben nötig.
Andererseits könnte es auch sein, daß ein Wein, wenn er in einer Runde
von Fachleuten ausgiebig besprochen wurde, hinterher verschwunden ist.
Das ist mehr, als man von mancher besprochenen Warze sagen könnte.

Andreas

[Wolfram Heinrich]

Post by Andreas Höfeld

Post by Wolfram Heinrich

Post by Helmut Richter

Post by Michael Pronay
Wie schon gesagt: *Ich* bespreche überhaupt nichts.

Du lektorierst Besprechungen?
Ich war und bin unsicher, ob da ein Wein bsprochen werden soll oder die
Gilde der Weinbesprecher karikiert.

Du verwechselst anscheinend Wein mit Warzen (fängt auch mit Weh an). Warzen
werden besprochen.

Mancher Wein hat's eben nötig.
Andererseits könnte es auch sein, daß ein Wein, wenn er in einer Runde
von Fachleuten ausgiebig besprochen wurde, hinterher verschwunden ist.
Das ist mehr, als man von mancher besprochenen Warze sagen könnte.

In Bayern gibt's die Redensart "A Bier muaß ma obeschmatzn" (Ein Bier muß
man hinunterquatschen), im Sinn von: Bier schmeckt nur in geselliger Runde.

Ciao
Wolfram

[Manfred Hoß]

Post by Michael Pronay
"Becirct" gefällt mir gar nicht -- würdet Ihr's so stehen lassen?

Ich benutze das Wort selten und schreibe es praktisch nie, aber es so wir
hier zu lesen stört mich nicht. Falls jedoch in dem Text irgendwo
"becircen" in dieser Schreibweise auftaucht, dann solltest du konsequent
sein und "becirct" schreiben. Ansonsten tut es "bezirzt" auch.

Gruß
Manfred.

[Jakob Achterndiek]

Post by Manfred Hoß
Ansonsten tut es "bezirzt" auch.

So empfiehlt es auch der DUDEN.

j/\a
--

[Armin Saam]

Post by Manfred Hoß

Post by Michael Pronay
"Becirct" gefällt mir gar nicht -- würdet Ihr's so stehen lassen?

Ich benutze das Wort selten und schreibe es praktisch nie, aber es so wir
hier zu lesen stört mich nicht. Falls jedoch in dem Text irgendwo
"becircen" in dieser Schreibweise auftaucht, dann solltest du konsequent
sein und "becirct" schreiben. Ansonsten tut es "bezirzt" auch.

Und was spricht eigentlich gegen "becirzen"? Es würde in der gebeugten Form
keine Schmerzen bereiten.

AS

[Manfred Hoß]

Post by Armin Saam
Und was spricht eigentlich gegen "becirzen"?

Es spricht dagegen, dass es eine Mischform ist, da ein c beibehalten, das
andere hingegen in ein z umgewandelt wurde.

Gruß
Manfred.

[Peter Wetschnigg]

Post by Manfred Hoß

Post by Armin Saam
Und was spricht eigentlich gegen "becirzen"?

Es spricht dagegen, dass es eine Mischform ist, da ein c beibehalten, das
andere hingegen in ein z umgewandelt wurde.

Und was spricht gegen Mischformen?

Gruß
P. W.

[Andreas Höfeld]

Post by Peter Wetschnigg

Post by Manfred Hoß

Post by Armin Saam
Und was spricht eigentlich gegen "becirzen"?

Es spricht dagegen, dass es eine Mischform ist, da ein c beibehalten, das
andere hingegen in ein z umgewandelt wurde.

Und was spricht gegen Mischformen?

Der häufige Hang von Sprache zur Regelhaftigkeit.
Ausnahmen sind die Ausnahme.

Andreas

[Manfred Hoß]

Post by Peter Wetschnigg

Post by Manfred Hoß

Post by Armin Saam
Und was spricht eigentlich gegen "becirzen"?

Es spricht dagegen, dass es eine Mischform ist, da ein c beibehalten, das
andere hingegen in ein z umgewandelt wurde.

Und was spricht gegen Mischformen?

Das kommt auf die Mischform an. Ich halte zum Beispiel "Aczent" oder
"Akcent" für unschön. "Becirzen" ist dabei irgendwo zwischen 'geht gar
nicht' und 'ist akzeptabel'. Das soll heißen, wenn der OP es so schreibt,
bricht mir auch kein Zacken aus der Krone.

Gruß
Manfred.

[René]

Post by Peter Wetschnigg

Post by Manfred Hoß

Post by Armin Saam
Und was spricht eigentlich gegen "becirzen"?

Es spricht dagegen, dass es eine Mischform ist, da ein c beibehalten, das
andere hingegen in ein z umgewandelt wurde.

Und was spricht gegen Mischformen?

Wie z.B. Zirkus :)

[Oliver Cromm]

Post by René

Post by Peter Wetschnigg

Post by Manfred Hoß

Post by Armin Saam
Und was spricht eigentlich gegen "becirzen"?

Es spricht dagegen, dass es eine Mischform ist, da ein c beibehalten, das
andere hingegen in ein z umgewandelt wurde.

Und was spricht gegen Mischformen?

Wie z.B. Zirkus :)

Verwirr doch bitte nicht die mitlesenden Kinder und kindlichen Gemüter.

[Andreas Höfeld]

Post by Michael Pronay
MUSE gefällt im Infinitiv die Schreibung "becircen" besser als
"bezirzen".
Wie sieht's aber in folgendem Beispiel aus (aus einem Text, den
"In der Nase zwar zurückhaltend, geschmacklich dafür umso
intensiver, becirct [d]er [Wein] mit kräuterigen, minzigen
Eindrücken, fließt rassig-pfeffrig über den Gaumen und bleibt
ergiebig bis ans lange Ende."
"Becirct" gefällt mir gar nicht -- würdet Ihr's so stehen lassen?

Das sieht dann doch nach "Bezirk" aus ;-)
Anscheinend erleidet das "becircen" bei der Konjugation dasselbe
Schicksal wie das Adjektiv "chic" beim Deklinieren: Das Kleid ist chic,
also ist es ein schickes Kleid. So wird aus "becircen" eben "bezirzt".

Andreas

[Andreas Karrer]

Post by Michael Pronay
MUSE gefällt im Infinitiv die Schreibung "becircen" besser als
"bezirzen".
"Becirct" gefällt mir gar nicht -- würdet Ihr's so stehen lassen?

Es kommt vermutlich darauf an, wie einem die Namen der mythologischen
Figuren untergejubelt wurden. In meinem "Schwab" stand Kirke,
Kyklop, Kastor usw.; Circe und Castor sehen für mich sehr altmodisch
aus, Zyklop und bezirzen dagegen schon wieder richtig.


- Andi

[Martin Gerdes]

Post by Michael Pronay
MUSE gefällt im Infinitiv die Schreibung "becircen" besser als
"bezirzen".

Mir nicht.

Post by Michael Pronay
Wie sieht's aber in folgendem Beispiel aus (aus einem Text, den
"In der Nase zwar zurückhaltend, geschmacklich dafür umso
intensiver, becirct [d]er [Wein] mit kräuterigen, minzigen
Eindrücken, fließt rassig-pfeffrig über den Gaumen und bleibt
ergiebig bis ans lange Ende."
"Becirct" gefällt mir gar nicht -- würdet Ihr's so stehen lassen?

Ich würde "bezirzt" schreiben, weil ich schon im Infinitiv "bezirzen"
schreiben würde. Nachdem Du allerdings "becircen" bevorzugst, müßtest Du
folgerichtig auch "becirct" stehenlassen.

Post by Michael Pronay
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Wieso denn das nicht? de.etc.sprache.deutsch ist schließlich seit langem
implizit auch de.talk.wein.