Schwartauer Marmelade

[Jagoda Gniadek]

Hallo!

Es gibt Frankfurter Wuerstchen, Krakauer Wurst und Wiener Schitzel.
Kann man aehnlich auch "Schwartauer Marmelade" bilden? Es geht um Marmelade
der Firma Schwartau. Google zeigt wesentlich mehr Ergebnisse fuer "Schwartau
Marmelade", mich wuerde aber die Regel interessieren.

Gruss
Jagoda

[Jan Niklas Fingerle]

Post by Jagoda Gniadek
Es gibt Frankfurter Wuerstchen, Krakauer Wurst und Wiener Schitzel.

Diese beschreiben die Herkunft (i.S.v. Ort) des Produkts bzw. des
Rezepts.

Post by Jagoda Gniadek
Kann man aehnlich auch "Schwartauer Marmelade" bilden? Es geht um Marmelade

Das wäre also "Marmelade aus Bad Schwartau". Wenn die Firma ihr Produkt
nicht so nennt (das tut sie nicht), dann ist diese Wendung ähnlich
falsch wie "Volkswagener Autos" und "Jeverer Pils". "Licher Bier" ist
hingegen in Ordnung, da es von der Brauerei so genannt worden ist. Wobei
beides nicht per se bedeuten muss (i.e. in diesen Fällen weiß ich es
nicht), dass die alkoholhaltigen Getränke tatsächlich immer noch aus Jever
und Lich stammen.

Post by Jagoda Gniadek
der Firma Schwartau. Google zeigt wesentlich mehr Ergebnisse fuer "Schwartau
Marmelade", mich wuerde aber die Regel interessieren.

Das wundert mich nicht. "Schwartau-Marmelade" ist trotzdem die richtige
Variante.

Gruß,
--Jan Niklas

[Lars Braesicke]

Post by Jan Niklas Fingerle
Das wäre also "Marmelade aus Bad Schwartau".

Genau.
Wenn Frau Hansen aus Schwartau Marmelade kocht, dann
ist es Schwartauer Marmelade.

Post by Jan Niklas Fingerle
Wenn die Firma ihr
Produkt nicht so nennt (das tut sie nicht), dann ist diese Wendung
ähnlich
falsch wie "Volkswagener Autos" und "Jeverer Pils".

Bier aus Jever ist natürlich Jeverer Bier.
Einziges Produkt dieser Provinienz ist wohl das "Jever Pils".
Volkswagen ist kein Ort. VW-Fahrzeuge sind zumindest teilweise
jedoch selbstverständlich Wolfsburger Autos.

Lars

[Joern Abatz]

Post by Lars Braesicke
Wenn Frau Hansen aus Schwartau Marmelade kocht, dann
ist es Schwartauer Marmelade.

Und ein Cordon Bleu, das in Wien gebraten wird,
ist ein Wiener Schnitzel.

Jörn

[Helmut P. Einfalt]

Post by Joern Abatz

Post by Lars Braesicke
Wenn Frau Hansen aus Schwartau Marmelade kocht, dann
ist es Schwartauer Marmelade.

Und ein Cordon Bleu, das in Wien gebraten wird,
ist ein Wiener Schnitzel.

Fålsch, des is a "Eiterbeulen"!

Helmut

[Rolf Magnus]

Post by Joern Abatz

Post by Lars Braesicke
Wenn Frau Hansen aus Schwartau Marmelade kocht, dann
ist es Schwartauer Marmelade.

Und ein Cordon Bleu, das in Wien gebraten wird,
ist ein Wiener Schnitzel.

Es ist ein Wiener Cordon Bleu.

[Volker Gringmuth]

Post by Rolf Magnus

Post by Joern Abatz

Post by Lars Braesicke
Wenn Frau Hansen aus Schwartau Marmelade kocht, dann
ist es Schwartauer Marmelade.

Und ein Cordon Bleu, das in Wien gebraten wird,
ist ein Wiener Schnitzel.

Es ist ein Wiener Cordon Bleu.

Ein in Deutschland beheimateter Australian Shepherd ist ein
deutscher Schäferhund. Nur eben kein Deutscher Schäferhund.
Leider läßt sich das bei "Wiener" nicht unterscheiden.


vG

[Matthias Opatz]

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[Raimund Huemmer]

Post by Volker Gringmuth

Post by Rolf Magnus

Post by Joern Abatz

Post by Lars Braesicke
Wenn Frau Hansen aus Schwartau Marmelade kocht, dann
ist es Schwartauer Marmelade.

Und ein Cordon Bleu, das in Wien gebraten wird,
ist ein Wiener Schnitzel.

Es ist ein Wiener Cordon Bleu.

Ein in Deutschland beheimateter Australian Shepherd ist ein
deutscher Schäferhund. Nur eben kein Deutscher Schäferhund.

Dafür ist die Deutsche Bank eine deutsche Bank.

Gruss
Raimund

[Helga Schulz]

Post by Raimund Huemmer
Dafür ist die Deutsche Bank eine deutsche Bank.

So? Seit wann das nun wieder?

[Matthias Opatz]

Post by Helga Schulz

Post by Raimund Huemmer
Dafür ist die Deutsche Bank eine deutsche Bank.

So? Seit wann das nun wieder?

Seit 1870.

Matthias

[Helga Schulz]

Post by Matthias Opatz

Post by Helga Schulz

Post by Raimund Huemmer
Dafür ist die Deutsche Bank eine deutsche Bank.

So? Seit wann das nun wieder?

Seit 1870.

Naja, ich meinte eher das:

http://www.deutsche-bank.de/de/content/kontakt.htm

Zentrale Frankfurt (..)

weitere Zentralen:
London
New York
Singapur

und
"Im Jahr 1870 in Berlin gegründet, um die Internationalisierung
der deutschen Wirtschaft zu begleiten und die Handelsbeziehungen
zwischen Deutschland, anderen europäischen Ländern und Übersee zu
fördern, steht die Deutsche Bank heute für die erfolgreiche
Globalisierung eines deutschen Unternehmens. "

Da war doch mal vor paar Jahren was, daß die Investmentbanker
sich quasi von Frankfurt abnabeln wollten oder so.

[Joern Abatz]

Post by Volker Gringmuth
Ein in Deutschland beheimateter Australian Shepherd ist ein
deutscher Schäferhund. Nur eben kein Deutscher Schäferhund.

Ich lerne gerade: Deutscher Schäfer Hund ist häufig gar kein deutscher
Schäferhund. Sie reden von "Herdengebrauchshund" (HGH) und
"Herdenschutzhund" (HSH). Auf solche Wörter muß man erstmal kommen.

Jörn

[Renata Kussack]

Post by Joern Abatz
Sie reden von "Herdengebrauchshund" (HGH) und
"Herdenschutzhund" (HSH). Auf solche Wörter muß man erstmal kommen.

Ich sach nur "blaue Rundumkennleuchte".

Gruß
R.

[Matthias Opatz]

Post by Volker Gringmuth
Ein in Deutschland beheimateter Australian Shepherd ist ein
deutscher Schäferhund. Nur eben kein Deutscher Schäferhund.

Und nicht jeder Deutscher Schäferhund ist ein Deutscher Schäferhund [*].


[*] Die DDR-Zuchtlinie (Stammbaum) wird weiter separat verfolgt und ist
bei bestimmten Kunden (die *Gebrauchs*hunde wollen) auch gefragter.

Matthias

[Gerald Fix]

On Sat, 16 Sep 2006 10:13:08 +0200, Matthias Opatz

Post by Matthias Opatz
Und nicht jeder Deutscher Schäferhund ist ein Deutscher Schäferhund [*].
[*] Die DDR-Zuchtlinie (Stammbaum) wird weiter separat verfolgt und ist
bei bestimmten Kunden (die *Gebrauchs*hunde wollen) auch gefragter.

Das wundert mich nicht - im Westen wurden die Schäferhunde ganz extrem
auf Aussehen gezüchtet. Ich hatte früher viel mit Schutzhundeführern
zu tun. Bei deren Tieren trat häufig eine Hüftgelenksdysplasie auf.
Dabei soll die Zuchtvorgabe, dass die Hinterbeine deutlich hinter dem
Hüftgelenk stehen, eine Rolle gespielt haben.

[Helga Schulz]

Post by Gerald Fix
On Sat, 16 Sep 2006 10:13:08 +0200, Matthias Opatz

Post by Matthias Opatz
Und nicht jeder Deutscher Schäferhund ist ein Deutscher Schäferhund [*].
[*] Die DDR-Zuchtlinie (Stammbaum) wird weiter separat verfolgt und ist
bei bestimmten Kunden (die *Gebrauchs*hunde wollen) auch gefragter.

Das wundert mich nicht - im Westen wurden die Schäferhunde ganz extrem
auf Aussehen gezüchtet.

Die armen Viecher!

Post by Gerald Fix
Ich hatte früher viel mit Schutzhundeführern
zu tun. Bei deren Tieren trat häufig eine Hüftgelenksdysplasie auf.
Dabei soll die Zuchtvorgabe, dass die Hinterbeine deutlich hinter dem
Hüftgelenk stehen, eine Rolle gespielt haben.

Vor paar Jahren war da mal was über dieses Thema im Fernsehen.
Warum macht man solche unsinnigen Zuchtvorgaben wie überlanger
Dackel oder krummbeiniger Schäferhund, die quasi chronisch kranke
Viecher zum Erfolg erklärt?

[Volker Gringmuth]

Post by Matthias Opatz

Post by Volker Gringmuth
Ein in Deutschland beheimateter Australian Shepherd ist ein
deutscher Schäferhund. Nur eben kein Deutscher Schäferhund.

Und nicht jeder Deutscher Schäferhund ist ein Deutscher Schäferhund [*].
[*] Die DDR-Zuchtlinie (Stammbaum) wird weiter separat verfolgt und ist
bei bestimmten Kunden (die *Gebrauchs*hunde wollen) auch gefragter.

Was ist das dann? Ein Deutscher Demokratischer Schäferhund?


vG

[Horst Ruth]

Post by Volker Gringmuth

Post by Matthias Opatz
[*] Die DDR-Zuchtlinie (Stammbaum) wird weiter separat verfolgt und ist
bei bestimmten Kunden (die *Gebrauchs*hunde wollen) auch gefragter.

Was ist das dann? Ein Deutscher Demokratischer Schäferhund?

Schärferhund.

Gruß
HR

[Lars Braesicke]

Post by Jagoda Gniadek
Hallo!
Es gibt Frankfurter Wuerstchen, Krakauer Wurst und Wiener Schitzel.
Kann man aehnlich auch "Schwartauer Marmelade" bilden?

Wenn sie aus Bad Schwartau, einem Städtchen vor den Toren
Lübecks, kommt, ja. Und die dort marmeladeherstellende Firma
heißt tatsächlich "Schwartauer Werke".

Post by Jagoda Gniadek
Es geht um
Marmelade der Firma Schwartau. Google zeigt wesentlich mehr
Ergebnisse fuer "Schwartau Marmelade",

Erstaunlich. Diese Schreibung ist nun ganz falsch.
Wenn, dann eigtl. "Schwartau-Marmelade".
Allerdings ist derart Geschreibsel bei den Schwartauer Werken Usus:
"Bittere Orangen Marmelade"
"Großmutter's Holunder"
"Herren Konfitüre"
Und so gibt es eben auch:
"Schwartau EXTRA Schwarze Johannisbeer-Konfitüre"
"Schwartau EXTRA Orangen-Marmelade"
(Hier ist neben der Falschschreibung auch noch als
Anglizismus die Verwendung von "Marmelade" nur für
Zitrusfruchtaufstriche auffällig. Hierfür kann die Firma jedoch nichts.
Es beruht auf einer "Konfitürenverordnung", welche da der dt. Sprache
diese englische Unterscheidung aufzwingt.)

Post by Jagoda Gniadek
mich wuerde aber die Regel
interessieren.

Ortsname + -er

Lars

[Alexander Wolff]

Post by Lars Braesicke
"Schwartau EXTRA Schwarze Johannisbeer-Konfitüre"
"Schwartau EXTRA Orangen-Marmelade"
(Hier ist neben der Falschschreibung auch noch als
Anglizismus die Verwendung von "Marmelade" nur für
Zitrusfruchtaufstriche auffällig. Hierfür kann die Firma jedoch
nichts. Es beruht auf einer "Konfitürenverordnung", welche da der dt.
Sprache diese englische Unterscheidung aufzwingt.)

Aber nicht in Ö: Immer Marmelade!

[Christian Schulz]

Post by Lars Braesicke
"Herren Konfitüre"

Ach, die Herren Konfituere (Vater und Sohn) sind auch schon da?

[Matthias Opatz]

Post by Jagoda Gniadek
Es gibt Frankfurter Wuerstchen, Krakauer Wurst und Wiener Schitzel.
Kann man aehnlich auch "Schwartauer Marmelade" bilden? Es geht um Marmelade
der Firma Schwartau. Google zeigt wesentlich mehr Ergebnisse fuer "Schwartau
Marmelade", mich wuerde aber die Regel interessieren.

Schwartau ist keine Herkunftsbezeichnung (wie in den genannten Fällen,
ggf. nicht des Produkts, sondern der Art des Produkts), sondern eine
Marke (Firmenbezeichnung). Korrekt heißt es Schwartau-Marmelade, aber
im Werbedeutsch sind Bindestriche pfui.

Matthias

[Philipp Reichmuth]

Post by Jagoda Gniadek
Hallo!
Google zeigt wesentlich mehr Ergebnisse fuer "Schwartau
Marmelade"

Das ist auch kein Wunder, weil:

- du mit zwei getrennten Suchwörtern arbeitest und er deswegen auch alle
Seiten findet, wo beide an verschiedenen Stellen stehen; eigentlich
müßtest du also "schwartauer-marmelade" vs. "schwartau-marmelade"
suchen. (Ohne Bindestriche 700 vs. 43000 Treffer, mit 100 vs. 1300, also
schon mal eine Größenordnung weniger.)
- die Firma unter dem Markennamen Schwartau auftritt und
Schwartau-Marmelade dann ín ähnlichen Kontexten auftaucht wie
Kerrygold-Butter und Meica-Würstchen, und das sind nun mal vermutlich
einige. Dazu kommt dann noch der Deppen Leerzeichen Effekt.

Philipp

[Lars Braesicke]

Post by Philipp Reichmuth

Post by Jagoda Gniadek
Hallo!
Google zeigt wesentlich mehr Ergebnisse fuer "Schwartau
Marmelade"

- du mit zwei getrennten Suchwörtern arbeitest und er deswegen auch
alle Seiten findet, wo beide an verschiedenen Stellen stehen;
eigentlich müßtest du also "schwartauer-marmelade" vs.
"schwartau-marmelade" suchen. (Ohne Bindestriche 700 vs. 43000
Treffer, mit 100 vs. 1300, also schon mal eine Größenordnung weniger.)

Du mußt eine andere Google haben.
Meine Google ist schon in der Lage, Wörter in Gänsefüßchen als zusammengehörig zu betrachten.

Ergebnisse 1 - 10 von ungefähr 1.270 für "Schwartau Marmelade".
http://www.google.de/search?sourceid=navclient&hl=de&ie=UTF-8&rls=HPEB,HPEB:2006-11,HPEB:de&q=%22Schwartau+Marmelade%22
Ergebnisse 1 - 10 von ungefähr 91 für "Schwartauer Marmelade
http://www.google.de/search?hl=de&rls=HPEB%2CHPEB%3A2006-11%2CHPEB%3Ade&q=%22Schwartauer+Marmelade%22&meta=
Dafür ignoriert es Bindestriche völlig:
Ergebnisse 1 - 10 von ungefähr 1.270 für "Schwartau-Marmelade".
http://www.google.de/search?hl=de&rls=HPEB%2CHPEB%3A2006-11%2CHPEB%3Ade&q=%22Schwartau-Marmelade%22&meta=
Ergebnisse 1 - 10 von ungefähr 91 für "Schwartauer-Marmelade".
http://www.google.de/search?hl=de&rls=HPEB%2CHPEB%3A2006-11%2CHPEB%3Ade&q=%22Schwartauer-Marmelade%22&btnG=Suche&meta=
Hingegen:
Ergebnisse 1 - 10 von ungefähr 42.000 für Schwartau Marmelade
Ergebnisse 1 - 10 von ungefähr 46.500 für Schwartauer Marmelade

Lars

[Philipp Reichmuth]

Post by Lars Braesicke

Post by Philipp Reichmuth

Post by Jagoda Gniadek
Hallo!
Google zeigt wesentlich mehr Ergebnisse fuer "Schwartau
Marmelade"

- du mit zwei getrennten Suchwörtern arbeitest und er deswegen auch
alle Seiten findet, wo beide an verschiedenen Stellen stehen;
eigentlich müßtest du also "schwartauer-marmelade" vs.
"schwartau-marmelade" suchen. (Ohne Bindestriche 700 vs. 43000
Treffer, mit 100 vs. 1300, also schon mal eine Größenordnung weniger.)

Du mußt eine andere Google haben.
Meine Google ist schon in der Lage, Wörter in Gänsefüßchen als zusammengehörig zu betrachten.

Meins auch. Klassisches Auszeichnungsproblem: wenn ich sage, ich hätte
nach "X Y" gesucht, geht daraus nicht hervor, ob ich mit oder ohne
Anführungszeichen gesucht habe; ich dachte, der OP hätte ohne gesucht.
Google interpretiert Bindestriche als "Bindestrich oder Leerzeichen oder
auch gar nichts". Wenn "schwartaumarmelade" real häufiger vorkommen
würde, würde man das in den Suchergebnissen vermutlich auch merken.

Philipp

[Helga Schulz]

Post by Jagoda Gniadek
Hallo!
Es gibt Frankfurter Wuerstchen, Krakauer Wurst und Wiener Schitzel.
Kann man aehnlich auch "Schwartauer Marmelade" bilden?

Ja, kann man, weil es ein Ort ist.

Post by Jagoda Gniadek
Es geht um Marmelade der Firma Schwartau.

Dann eher nicht, weil die Firma sich "Schwartau" nennt.

Wie von anderen erwähnt, wenn Frau Hansen in Bad Schwartau
Marmelade macht und ihren Kurgästen verkauft, werden sie zuhause
sagen, "hier haben wir ein Glas Schwartauer Marmelade". Und sie
werden es vielleicht mit Schwartau-Marmelade (Marmelade der Firma
Schwartau aus Schwartau) vergleichen..