Der Krake oder die Krake - was sagt ihr?

[Hauke Reddmann]

Die Frage ist von brennendem Interesse in Bezug
auf 90% der gesamten Mangaliteratur :-)

[Matthias Opatz]

Subject: Der Krake oder die Krake - was sagt ihr?

Ich habe früher "die" gesagt, inzwischen bin ich Wechselspracher.

Aber "der Kraken" (in eher älteren Texten).

Matthias

[Detlef Meißner]

Post by Matthias Opatz

Subject: Der Krake oder die Krake - was sagt ihr?

Ich habe früher "die" gesagt, inzwischen bin ich Wechselspracher.
Aber "der Kraken" (in eher älteren Texten).

Wechseln die nicht manchmal ihr Geschlecht?

Detlef

[Der Habakuk.]

Post by Detlef Meißner

Post by Matthias Opatz

Subject: Der Krake oder die Krake - was sagt ihr?

Ich habe früher "die" gesagt, inzwischen bin ich Wechselspracher.
Aber "der Kraken" (in eher älteren Texten).

Wechseln die nicht manchmal ihr Geschlecht?

Nicht daß ich wüßte. Wer weiß. Kommt vielleicht noch. Der/die/das LGBTQ+
Krake/in. Obwohl: sie sollen ja sehr intelligent sein und lassen den
Quatsch deshalb vielleicht.

Post by Detlef Meißner
Detlef

[Frank Hucklenbroich]

Post by Detlef Meißner

Post by Matthias Opatz

Subject: Der Krake oder die Krake - was sagt ihr?

Ich habe früher "die" gesagt, inzwischen bin ich Wechselspracher.
Aber "der Kraken" (in eher älteren Texten).

Wechseln die nicht manchmal ihr Geschlecht?

Sind das nicht eher Schnecken (ja, her mit den Zoten!) oder Seepferdchen?!

Grüße,

Frank

[Christian Weisgerber]

Post by Frank Hucklenbroich

Post by Detlef Meißner

Post by Matthias Opatz
Aber "der Kraken" (in eher älteren Texten).

Wechseln die nicht manchmal ihr Geschlecht?

(Nein.)

Post by Frank Hucklenbroich
Sind das nicht eher Schnecken

Nein, die sind echte Zwitter, haben also gleichzeitig männliche und
weibliche Geschlechtsorgane.

Post by Frank Hucklenbroich
oder Seepferdchen?!

Nein, bei Seepferdchen ist auffällig, dass die Männchen trächtig
werden, als die Eier in einer Bruttasche im Körper bis zum Schlüpfen
austragen.

Es gibt aber irgendwelche Fische, die mit dem Alter das Geschlecht
wechseln.

[Detlef Meißner]

Post by Christian Weisgerber

Post by Frank Hucklenbroich

Post by Detlef Meißner

Post by Matthias Opatz
Aber "der Kraken" (in eher älteren Texten).

Wechseln die nicht manchmal ihr Geschlecht?

(Nein.)

Post by Frank Hucklenbroich
Sind das nicht eher Schnecken

Ihr habt beide meine Anspielung nicht verstanden.

Detlef

[Marc Haber]

Post by Hauke Reddmann
Die Frage ist von brennendem Interesse in Bezug
auf 90% der gesamten Mangaliteratur :-)

Kermit hat damals "Im Garten eines Kraken" gesungen. Da war der Kraken
(sic!) also männlich.

Grüße
Marc

[Sergio Gatti]

Post by Marc Haber

Post by Hauke Reddmann
Die Frage ist von brennendem Interesse in Bezug
auf 90% der gesamten Mangaliteratur :-)

Kermit hat damals "Im Garten eines Kraken" gesungen. Da war der Kraken
(sic!) also männlich.

Falsche Deklination deinerseits.
Er ist es immer noch (der Krake, des Kraken, die Kraken, genau wie der
Affe), mit einer Entwicklung in Richtung Weiblichkeit (die Krake, der
Krake, die Kraken).
Wahrig, 1980: Krake, m.
Papier-Duden, 2006: der, ugs. auch die
Duden online, heute: Substantiv, maskulin, oder Substantiv, feminin

[Peter J. Holzer]

Post by Sergio Gatti

Post by Marc Haber

Post by Hauke Reddmann
Die Frage ist von brennendem Interesse in Bezug
auf 90% der gesamten Mangaliteratur :-)

Kermit hat damals "Im Garten eines Kraken" gesungen. Da war der Kraken
(sic!) also männlich.

Falsche Deklination deinerseits.

oder Kermiterseits? Mit "(sic!)" markiert man oft in Zitaten Stellen,
die nach Ansicht des Zitierenden falsch oder zumindest auffällig sind.
Wenn Marc hier also "der Kraken" mit einem "(sic!)" versieht, dann will
er vermutlich zum Ausdruck bringen, dass es im Lied "der Kraken" (statt
"der Krake") hieß. (Könnte eine schlampige Übersetzung aus dem
Englischen gewesen sein.)

hp

[Stefan Schmitz]

Post by Peter J. Holzer

Post by Sergio Gatti

Post by Marc Haber

Post by Hauke Reddmann
Die Frage ist von brennendem Interesse in Bezug
auf 90% der gesamten Mangaliteratur :-)

Kermit hat damals "Im Garten eines Kraken" gesungen. Da war der Kraken
(sic!) also männlich.

Falsche Deklination deinerseits.

oder Kermiterseits? Mit "(sic!)" markiert man oft in Zitaten Stellen,
die nach Ansicht des Zitierenden falsch oder zumindest auffällig sind.
Wenn Marc hier also "der Kraken" mit einem "(sic!)" versieht, dann will
er vermutlich zum Ausdruck bringen, dass es im Lied "der Kraken" (statt
"der Krake") hieß. (Könnte eine schlampige Übersetzung aus dem
Englischen gewesen sein.)

Wenn das so in dem Lied geheißen hätte, hätte Marc das vermutlich exakt
so zitiert. Es sieht also so aus, als hätte er aus dem korrekten Genitiv
im Lied einen falschen Nominativ gebildet.

[Sergio Gatti]

Post by Stefan Schmitz

On 2024-09-02 10:35, Sergio Gatti

Post by Sergio Gatti

Post by Marc Haber

Post by Hauke Reddmann
Die Frage ist von brennendem Interesse in Bezug
auf 90% der gesamten Mangaliteratur :-)

Kermit hat damals "Im Garten eines Kraken" gesungen. Da war der Kraken
(sic!) also männlich.

Falsche Deklination deinerseits.

oder Kermiterseits? Mit "(sic!)" markiert man oft in Zitaten Stellen,
die nach Ansicht des Zitierenden falsch oder zumindest auffällig sind.
Wenn Marc hier also "der Kraken" mit einem "(sic!)" versieht, dann will
er vermutlich zum Ausdruck bringen, dass es im Lied "der Kraken" (statt
"der Krake") hieß. (Könnte eine schlampige Übersetzung aus dem
Englischen gewesen sein.)

Wenn das so in dem Lied geheißen hätte, hätte Marc das vermutlich exakt
so zitiert. Es sieht also so aus, als hätte er aus dem korrekten Genitiv
im Lied einen falschen Nominativ gebildet.

Genau mein Eindruck.

[Peter J. Holzer]

Post by Stefan Schmitz

Post by Peter J. Holzer

Post by Sergio Gatti

Post by Marc Haber

Post by Hauke Reddmann
Die Frage ist von brennendem Interesse in Bezug
auf 90% der gesamten Mangaliteratur :-)

Kermit hat damals "Im Garten eines Kraken" gesungen. Da war der Kraken
(sic!) also männlich.

Falsche Deklination deinerseits.

oder Kermiterseits? Mit "(sic!)" markiert man oft in Zitaten Stellen,
die nach Ansicht des Zitierenden falsch oder zumindest auffällig sind.
Wenn Marc hier also "der Kraken" mit einem "(sic!)" versieht, dann will
er vermutlich zum Ausdruck bringen, dass es im Lied "der Kraken" (statt
"der Krake") hieß. (Könnte eine schlampige Übersetzung aus dem
Englischen gewesen sein.)

Wenn das so in dem Lied geheißen hätte, hätte Marc das vermutlich exakt
so zitiert.

Diese Vermutung zu Marcs Zitiergewohnheiten steht auf genauso tönernen
Füßen wie meine.

Aber ich habe mir das Machwerk jetzt mal angehört (oh meine armen
Ohren), und der Fisch "singt" eindeutig "ein Krake hat acht Arme" und
"eine Menge Krake". "Kraken" als Nominativ kommt nicht vor.

Ich fordere also meinen Vertrauensvorschuss von Marc zurück.

hp

[Markus Ermert]

Post by Peter J. Holzer
Wenn Marc hier also "der Kraken" mit einem "(sic!)" versieht, dann will
er vermutlich zum Ausdruck bringen, dass es im Lied "der Kraken" (statt
"der Krake") hieß. (Könnte eine schlampige Übersetzung aus dem
Englischen gewesen sein.)

Der originale "octopus's garden" kommt im Lied nur im Genitiv vor, der aus
versmaßigen Gründen falsch gebildet ist.

[Christian Weisgerber]

Aber an „octopus's garden“ ist doch nichts falsch.

Jein. Die Genitivform ist durchaus auch mal strittig. Siehe etwa
https://forum.wordreference.com/threads/octopuss-garden-octopus-garden.1052842/

Gestritten wird da viel. Durch Harris/Walz hat das Thema gerade wieder
Aktualität erfahren. Merriam-Webster's Dictionary of English Usage
fasst es so zusammen:

| There is mixed usage with regard to indicating the genitive case
| of a singular noun ending in an \s\ or \z\ sound with an apostrophe
| plus s or an apostrophe alone. Our evidence shows that for common
| nouns more writers use 's than the apostrophe alone: the boss's
| desk, the princess's wedding are more common than the boss' desk,
| the princess' wedding. But when a polysyllabic s or z noun is
| followed by a word beginning with an s or z sound, the apostrophe
| alone is more frequent: for convenience' sake.
|
| This same basic observation can be made of proper nouns: Jones's
| house, Dickens's novels are more common than Jones' house, Dickens'
| novels. There are more exceptions with proper names, however:
| Jesus' time, Moses' law. Multisyllabic names and particularly
| those of biblical and classical origin usually take only the
| apostrophe: Odysseus'journey, Aristophanes' plays. Single-syllable
| names, however, even the classical ones, more often have 's:
| Zeus's anger.

Ich meine allerdings die Aussprache. Sagt der Engländer wirklich
"Okteposses" oder hat Herr Starr da nicht einfach eine Silbe eingefüget?

Die Varianten in der Schreibung spiegeln die Varianten in der
Aussprache wieder:

- <'s>:
/ɪz/~/əz/ nach Sibilant /s, /z/, /ʃ/, /ʒ/ oder Affrikate /tʃ/, /dʒ/
/z/ nach Vokal und stimmhaftem Konsonant
/s/ nach stimmlosem Konsonant

- <'>:
ohne Änderung der Aussprache: Jesus /ˈdʒizəs/, Jesus' /ˈdʒizəs/

Ich möchte aber nicht ausschließen, dass manche verwirrten Seelen
beim selben Wort die eine Variante schreiben und die andere sprechen.

[Markus Ermert]

Wörter, die auf S enden, bekommen noch eine
Silbe mit "-es" in der Aussprache, wie auch auf Deutsch

Nein, auf Deutsch gibt es diese Ausspracheregel standardsprachlich nicht.

Schau mal in ältere Texte!

Wie leitet man aus älteren Texte eine andere Aussprache bei gleicher
Schreibung ab?

[Joerg Walther]

Post by Markus Ermert

Schau mal in ältere Texte!

Wie leitet man aus älteren Texte eine andere Aussprache bei gleicher
Schreibung ab?

Am einfachsten geht das, wenn man Gereimtes miteinander vergleicht, wenn
Silben, die Reimsilben sein sollen, sich partout nicht reimen, ist von
einer anderen Aussprache in früherer Zeit auszugehen.

-jw-

[Markus Ermert]

Post by Joerg Walther

Post by Markus Ermert

Schau mal in ältere Texte!

Wie leitet man aus älteren Texte eine andere Aussprache bei gleicher
Schreibung ab?

Am einfachsten geht das, wenn man Gereimtes miteinander vergleicht, wenn
Silben, die Reimsilben sein sollen, sich partout nicht reimen, ist von
einer anderen Aussprache in früherer Zeit auszugehen.

Ok, dann wäre ich mal auf ein deutsches Beispiel für Bertels "-sses"-These
gespannt.

[Joerg Walther]

Post by Markus Ermert

Post by Joerg Walther
Am einfachsten geht das, wenn man Gereimtes miteinander vergleicht, wenn
Silben, die Reimsilben sein sollen, sich partout nicht reimen, ist von
einer anderen Aussprache in früherer Zeit auszugehen.

Ok, dann wäre ich mal auf ein deutsches Beispiel für Bertels "-sses"-These
gespannt.

Es gibt ein rückwärtslaufendes Wörterbuch (die Wörter stehen nach
Endsilben geordnet beisammen), damit sollte das zu finden sein. Das gab
es mal als Buch und als CD-Rom, ob es das online gibt, weiß ich gerade
nicht.

-jw-

[wolfgang s]

Post by Joerg Walther
Es gibt ein rückwärtslaufendes Wörterbuch
(die Wörter stehen nach Endsilben geordnet
beisammen), damit sollte das zu finden sein.
Das gab es mal als Buch und als CD-Rom,
ob es das online gibt, weiß ich gerade nicht.

Kann man selbst erzeugen:

cat germdict.txt | rev | sort | rev > rueckwaerts.txt

Das produziert ein Wörterbuch gleicher orthographischer Endungen. Inwiefern diese auch Reime sind, lässt sich stichprobenhaft überprüfen. Ein echtes Reimwörterbuch würde die gleiche Methode erzeugen, wenn man als Input ein Wörterbuch in Lautschrift verwendet.