Plulalprobrem

[Hauke Reddmann]

Dieses häßliche Problem taucht ständig in den wissenschaftlichen
Publikationen meines Arbeitskreises auf.
Zwei Satzgegenstände, einer im Singular, einer im Plural,
und was macht dann das arme Verb?

[Yvonne Steiner]

Post by Hauke Reddmann
Dieses häßliche Problem

Ja, so wie es hier im Subject steht, ist es wirklich hässlich. ;-)

Versuch es schnellstens zu "superseden", bevor der Thread hier mit
Popcornf überläuft.

[Matthias Opatz]

Yvonne Steiner schrieb:

["häßlich"]

Post by Yvonne Steiner
Versuch es schnellstens zu "superseden",

Willst Du das jetzt mit allen Altschreibern machen?

Matthias

[Steffen Buehler]

Post by Matthias Opatz
["häßlich"]

Post by Yvonne Steiner
Versuch es schnellstens zu "superseden",

Willst Du das jetzt mit allen Altschreibern machen?

Hihi. Hauke macht ein Wortspiel im Subject, Yvonne versteht's nicht
und schlägt ein Supersede vor, Matthias glaubt, Yvonne bezieht sich
auf Haukes "häßlich", was sie schweizerisch wiederholt und glaubt,
es gibt mal wieder einen RSR-Flame.

Fehlt nur noch, daß Haukes Wortspiel doch keins war. Dann hat Yvonne
doch recht, falls nicht Matthias recht hatte, und Steffen unrecht.

Viele Grüße
Steffen

[Yvonne Steiner]

Post by Steffen Buehler

Post by Matthias Opatz
["häßlich"]

Post by Yvonne Steiner
Versuch es schnellstens zu "superseden",

Willst Du das jetzt mit allen Altschreibern machen?

Hihi. Hauke macht ein Wortspiel im Subject, Yvonne versteht's nicht

Na ja, es als Wortspiel zu deklarieren schiene mir bloss dann
verständlich, wenn die Verfasserin sich über das Problem halt nur
mokieren wollte (weil sie selbst schon bestens Bescheid wisse).

Aber, hat sie nicht vielmehr ernsthaft eine Frage gestellt?

Post by Steffen Buehler
und schlägt ein Supersede vor,

Ich habs jedenfalls nur gut gemeint.

Post by Steffen Buehler
Matthias glaubt, Yvonne bezieht sich
auf Haukes "häßlich", was sie schweizerisch wiederholt und glaubt,
es gibt mal wieder einen RSR-Flame.

Das ist dein Irrglaube. ;-)

Post by Steffen Buehler
Fehlt nur noch, daß Haukes Wortspiel doch keins war. Dann hat Yvonne
doch recht,

Eben.

Post by Steffen Buehler
falls nicht Matthias recht hatte,

Er bestimmt nicht.

Post by Steffen Buehler
und Steffen unrecht.

Das kann nur Hauke wissen.

[Michael Baumgartner]

Post by Yvonne Steiner

Post by Steffen Buehler
Hihi. Hauke macht ein Wortspiel im Subject, Yvonne
versteht's nicht

Na ja, es als Wortspiel zu deklarieren schiene mir bloss dann
verständlich, wenn die Verfasserin sich über das Problem halt nur
mokieren wollte (weil sie selbst schon bestens Bescheid wisse).

[...]

... und Yvonne meint, Hauke sei ein weiblicher Vorname.
Die Logik kann aber auch kein Mensch kapieren: Hauke ist ein Mann,
Frauke eine Frau, ebenso wie Meike und Heike, nicht aber Eike.

Gruß, Michael

[Timo von Burg]

Post by Michael Baumgartner
... und Yvonne meint, Hauke sei ein weiblicher Vorname.
Die Logik kann aber auch kein Mensch kapieren: Hauke ist ein Mann,
Frauke eine Frau, ebenso wie Meike und Heike, nicht aber Eike.

Mir ist zumindest eine Eike bekannt und die ist ganz sicher eine Frau!

Gruss,
Timo

[Michael Baumgartner]

Post by Timo von Burg

Post by Michael Baumgartner
Die Logik kann aber auch kein Mensch kapieren: Hauke ist
ein Mann, Frauke eine Frau, ebenso wie Meike und Heike,
nicht aber Eike.

Mir ist zumindest eine Eike bekannt und die ist ganz sicher
eine Frau!

Das wird ja immer besser. Wie sieht's denn da mit der WIMRE gesetzlich
geforderten geschlechtlichen Zuordenbarkeit der Vornamen aus?

Gruß, Michael

[Timo von Burg]

Post by Michael Baumgartner

Post by Timo von Burg

Post by Michael Baumgartner
Die Logik kann aber auch kein Mensch kapieren: Hauke ist
ein Mann, Frauke eine Frau, ebenso wie Meike und Heike,
nicht aber Eike.

Mir ist zumindest eine Eike bekannt und die ist ganz sicher
eine Frau!

Das wird ja immer besser. Wie sieht's denn da mit der WIMRE gesetzlich
geforderten geschlechtlichen Zuordenbarkeit der Vornamen aus?

Anscheinend ist in solchen Fällen ein eindeutiger Zweitname erforderlich:
<http://www.andro-stern.de/5_tipps/vornamen01.htm>

Gruss,
Timo

[Oliver Cromm]

Post by Michael Baumgartner

Post by Timo von Burg

Post by Michael Baumgartner
Die Logik kann aber auch kein Mensch kapieren: Hauke ist
ein Mann, Frauke eine Frau, ebenso wie Meike und Heike,
nicht aber Eike.

Bei Heike ist das ja auch ein Fehler.

Post by Michael Baumgartner

Post by Timo von Burg
Mir ist zumindest eine Eike bekannt und die ist ganz sicher
eine Frau!

Das wird ja immer besser. Wie sieht's denn da mit der WIMRE
gesetzlich geforderten geschlechtlichen Zuordenbarkeit der
Vornamen aus?

Zweitname erforderlich (jedenfalls zu meiner Zeit).

Oliver C.

[Ralf Kusmierz]

X-No-Archive: Yes

Post by Michael Baumgartner

Post by Timo von Burg
Mir ist zumindest eine Eike bekannt und die ist ganz sicher
eine Frau!

Das wird ja immer besser. Wie sieht's denn da mit der WIMRE gesetzlich
geforderten geschlechtlichen Zuordenbarkeit der Vornamen aus?

Und was hat Heike Kamerlingh Onnes so gemacht?


Gruß aus Bremen
Ralf

[Oliver Cromm]

Post by Ralf Kusmierz

Post by Michael Baumgartner
Das wird ja immer besser. Wie sieht's denn da mit der WIMRE
gesetzlich geforderten geschlechtlichen Zuordenbarkeit der
Vornamen aus?

Und was hat Heike Kamerlingh Onnes so gemacht?

Nicht die deutsche Staatsbürgerschaft beantragt, oder?

Oliver C.

[Volker Gringmuth]

Post by Timo von Burg
Mir ist zumindest eine Eike bekannt und die ist ganz sicher eine Frau!

Mir sind zwei bekannt, beide männlich.
Ich stelle damit den Antrag auf Abstimmung.


vG

[Heinz Lohmann]

Post by Volker Gringmuth

Post by Timo von Burg
Mir ist zumindest eine Eike bekannt und die ist ganz sicher eine Frau!

Mir sind zwei bekannt, beide männlich.
Ich stelle damit den Antrag auf Abstimmung.

Aus dem Duden Lexikon der Vornamen:

Hauke: a) männlicher Vorname, fries. Kurz- und Koseform zu Hugo bzw.
Hug-
b) ostfries. weiblicher Vorname, Bildung zu Namen wie Hug-

Eike: a) (auch Eiko) männl. Vorn. niederd. Kurzform von Namen, die mit
Ecke- oder Eg- gebildet werden;
b) auch als weibl. Vorn. gebr.

Helge: a) (seltener auch Helgi) aus dem Nordischen übernommener männl.
Vorname
b) Nebenform des weiblichen Vornamens Helga

Heike: a) weibl. Vorn., fries. Kurz und Koseform von Heinrich
b) -> Heiko (männl. Vorname)

Frauke, Meike, Wiebke: nur weibl.


mfg
Heinz Lohmann
Tanshui, Taiwan
25.13N 121.29E

[Heinz Lohmann]

Post by Heinz Lohmann
Heike: a) weibl. Vorn., fries. Kurz und Koseform von Heinrich
b) -> Heiko (männl. Vorname)

Ergänzung: zu b): Die Nebenform Heike kommt selten vor; sie wird wohl
wegen des gleichlautenden weiblichen Vornamens gemieden.

mfg
Heinz Lohmann
Tanshui, Taiwan
25.13N 121.29E

[Astrid Schleicher]

Post by Heinz Lohmann

Post by Heinz Lohmann
Heike: a) weibl. Vorn., fries. Kurz und Koseform von Heinrich
b) -> Heiko (männl. Vorname)

Ergänzung: zu b): Die Nebenform Heike kommt selten vor; sie wird wohl
wegen des gleichlautenden weiblichen Vornamens gemieden.

Hm. Heißen in Friesland eigentlich viele Frauen "Heinrich"?

Liebe Grüße
Astrid

[Sascha Broich]

Post by Astrid Schleicher

Post by Heinz Lohmann

Post by Heinz Lohmann
Heike: a) weibl. Vorn., fries. Kurz und Koseform von Heinrich
b) -> Heiko (männl. Vorname)

Ergänzung: zu b): Die Nebenform Heike kommt selten vor; sie wird wohl
wegen des gleichlautenden weiblichen Vornamens gemieden.

Hm. Heißen in Friesland eigentlich viele Frauen "Heinrich"?

Es gibt auch "Henrike" und "Henriette".


Sascha Broich

[helge willkowei]

Post by Sascha Broich

Post by Astrid Schleicher

Post by Heinz Lohmann

Post by Heinz Lohmann
Heike: a) weibl. Vorn., fries. Kurz und Koseform von Heinrich
b) -> Heiko (männl. Vorname)

Ergänzung: zu b): Die Nebenform Heike kommt selten vor; sie wird wohl
wegen des gleichlautenden weiblichen Vornamens gemieden.

Hm. Heißen in Friesland eigentlich viele Frauen "Heinrich"?

Es gibt auch "Henrike" und "Henriette".

und Hendrikje.

-helge

[Heinz Lohmann]

Post by Astrid Schleicher

Post by Heinz Lohmann

Post by Heinz Lohmann
Heike: a) weibl. Vorn., fries. Kurz und Koseform von Heinrich
b) -> Heiko (männl. Vorname)

Ergänzung: zu b): Die Nebenform Heike kommt selten vor; sie wird wohl
wegen des gleichlautenden weiblichen Vornamens gemieden.

Hm. Heißen in Friesland eigentlich viele Frauen "Heinrich"?

Ich hab's falsch zitiert. So musses:
"fries. Kurz und Koseform von Heinrike"

Asche auf mein Haupt.

mfg
Heinz Lohmann
Tanshui, Taiwan
25.13N 121.29E

[Yvonne Steiner]

Post by Michael Baumgartner
... und Yvonne meint, Hauke sei ein weiblicher Vorname.

Aha, ist es also nicht.

Danke.
WWG

[Martin Gerdes]

Post by Yvonne Steiner

Post by Michael Baumgartner
... und Yvonne meint, Hauke sei ein weiblicher Vorname.

Aha, ist es also nicht.
Danke.
WWG

Bildungslücke, werte Yvonne. Mit Schimmelreitern hast Du ersichtlich
nichts am Hut.

[Wolfgang Schwanke]

Post by Martin Gerdes

Post by Yvonne Steiner

Post by Michael Baumgartner
... und Yvonne meint, Hauke sei ein weiblicher Vorname.

Aha, ist es also nicht.
Danke.
WWG

Bildungslücke, werte Yvonne. Mit Schimmelreitern hast Du ersichtlich
nichts am Hut.

Da fällt mir ein, in einer TV-Sendung über die nordfriesischen Inseln war
mal eine im Tourismus beschäftigte Dame (Reiseführerin o.ä.) auf der Hallig
Hooge zu sehen, die ursprünglich aus der Schweiz stammte. Ihre Sprache war
sehr interessant: Sie sprach eine Art Hochdeutsch, stark durchsetzt von
einer Mischung aus schweizer und plattdeutschem Akzent.

Gruß

[Kirsten Heidorn]

Post by Wolfgang Schwanke
in einer TV-Sendung über die nordfriesischen Inseln war
mal eine im Tourismus beschäftigte Dame (Reiseführerin o.ä.) auf der Hallig
Hooge zu sehen, die ursprünglich aus der Schweiz stammte. Ihre Sprache war
sehr interessant: Sie sprach eine Art Hochdeutsch, stark durchsetzt von
einer Mischung aus schweizer und plattdeutschem Akzent.

Was ist denn ein plattdeutscher Akzent?

[helge willkowei]

Post by Kirsten Heidorn

Post by Wolfgang Schwanke
in einer TV-Sendung über die nordfriesischen Inseln war
mal eine im Tourismus beschäftigte Dame (Reiseführerin o.ä.) auf der Hallig
Hooge zu sehen, die ursprünglich aus der Schweiz stammte. Ihre Sprache war
sehr interessant: Sie sprach eine Art Hochdeutsch, stark durchsetzt von
einer Mischung aus schweizer und plattdeutschem Akzent.

Was ist denn ein plattdeutscher Akzent?

Ist das eine ernstgemeinte Frage? Ein plattdeutscher Akzent ist ein
Akzent, den muttersprachliche Niederdeutschsprecher im Hochdeutschen haben.

-helge

[Kirsten Heidorn]

Post by helge willkowei

Post by Kirsten Heidorn
Was ist denn ein plattdeutscher Akzent?

Ist das eine ernstgemeinte Frage? Ein plattdeutscher Akzent ist ein
Akzent, den muttersprachliche Niederdeutschsprecher im Hochdeutschen haben.

Völlig ernst gemeint. Weil ich genug Leute erlebe, die einfach einen
solchen Akzent haben, obwohl sie keine Plattdeutschen sind.

[helge willkowei]

Post by Kirsten Heidorn

Post by helge willkowei

Post by Kirsten Heidorn
Was ist denn ein plattdeutscher Akzent?

Ist das eine ernstgemeinte Frage? Ein plattdeutscher Akzent ist ein
Akzent, den muttersprachliche Niederdeutschsprecher im Hochdeutschen haben.

Völlig ernst gemeint. Weil ich genug Leute erlebe, die einfach einen
solchen Akzent haben, obwohl sie keine Plattdeutschen sind.

Die sprechen dann wohl einfach ein sehr regional gefärbtes Deutsch. Ich
kenne das von zu Hause, wo die Kinder natürlich ihr Hochdeutsch von
ihren Eltern gelernt haben, die mit Akzent sprechen. Selbst wenn dann
das Niederdeutsch nicht mehr weitergereicht wurde, den Akzent haben sie
"vererbt".

-helge

[Wolfgang Schwanke]

Post by Kirsten Heidorn

Post by Wolfgang Schwanke
in einer TV-Sendung über die nordfriesischen Inseln war
mal eine im Tourismus beschäftigte Dame (Reiseführerin o.ä.) auf der
Hallig Hooge zu sehen, die ursprünglich aus der Schweiz stammte. Ihre
Sprache war sehr interessant: Sie sprach eine Art Hochdeutsch, stark
durchsetzt von einer Mischung aus schweizer und plattdeutschem Akzent.

Was ist denn ein plattdeutscher Akzent?

Hmm, wie soll ich das beschreiben, ist das nicht offensichtlich? Eine
plattdeutsch gefärbte Sprache eben.

Gruß

[Dietmar Kulsch]

Post by Wolfgang Schwanke

Post by Kirsten Heidorn

Post by Wolfgang Schwanke
in einer TV-Sendung über die nordfriesischen Inseln war
mal eine im Tourismus beschäftigte Dame (Reiseführerin o.ä.) auf der
Hallig Hooge zu sehen, die ursprünglich aus der Schweiz stammte. Ihre
Sprache war sehr interessant: Sie sprach eine Art Hochdeutsch, stark
durchsetzt von einer Mischung aus schweizer und plattdeutschem Akzent.

Was ist denn ein plattdeutscher Akzent?

Hmm, wie soll ich das beschreiben, ist das nicht offensichtlich? Eine
plattdeutsch gefärbte Sprache eben.

Nennt man doch auch "missingsch".

http://www.staff.uni-marburg.de/~naeser/modkunst.htm

begin Zitat

1a) Missingsch
Eine Art (regionale) Halbmundart, wird (heute noch in Hamburg, Kiel
u.a.) meist von der Unterschicht (Hafen-, Werftarbeiter u.a.; vgl. das
Ruhrdeutsch Jürgen von MANGERs) gesprochen; Charakteristika: u.a.
falsche Kasus (Es is mich ... unmöglich, von die ... Kunß; über ihr
schnacken; ihm blätterte; den Macker drehte ...); [assimilatorische]
Verschleifungen (dascha < das ist ja; aussas < aus dem; vonnie < von der
(eig. die), annen < an dem, dassu < daß du; vgl. Assimilation in
Bunnestach); silbendehnende Tilgung eines postvokalen /r/ (wahn < waren;
ein paa; Fäänsehn, ganich, nomal, Gegenwaht, modän); verbale Erweiterung
mit 'tun' (wennu ... bekuken tust); Universal-Relativum wo (die Dame,
wo den verkaufte); Palatalisierung (jünger > schünger; jetzt > schezz;
ja > tscha); Auslassung des -t in 2. und 3.Sg.Präs.Ind. und Part.Perf.
sowie anderswo ([du] glaubs, [du] weiß, [was] heiß [aber: sacht
'sagte'], häng '[sie] hängt'; verkuk: vgl. Afrikaans beperk
'beschränkt'; meiß 'meist', Kunß 'Kunst' [analog: künßlerisch]);
'eigensprachliches' /st/ und /sp/ werden 'norddeutsch' realisiert, in
Fremdwörtern dagegen 'hyperkorrekt' als /schp/ und /scht/ (Proschpeck,
Schtaatssekretär; vgl. auch Revolutschon); s-Plural (mit Doppelmorphem:
Augens, Kwalens, Männers, Meinungens, Sachens; vgl. dazu im Hauptmann
von Köpenick den (ostpreuß.) Grenadier Kaludrigkeit: "De Augens
links!").

end

[Franz Kruse]

Post by Dietmar Kulsch

Post by Wolfgang Schwanke

Post by Kirsten Heidorn
Was ist denn ein plattdeutscher Akzent?

Hmm, wie soll ich das beschreiben, ist das nicht offensichtlich? Eine
plattdeutsch gefärbte Sprache eben.

Nennt man doch auch "missingsch".

Das ist wohl ein Missverständnis. Missingsch ist eine Mischsprache
aus Hochdeutsch und Plattdeutsch, nicht Hochdeutsch mit plattdeutschem
Akzent. Letzteres ist Hochdeutsch, ähnlich wie das Deutsch von
Rudi Carrell: mit deutlichem niederländischen Akzent, aber kein
Gemisch aus Niederländisch und Deutsch.

Franz

[Dietmar Kulsch]

Post by Franz Kruse

Post by Dietmar Kulsch

Post by Wolfgang Schwanke

Post by Kirsten Heidorn
Was ist denn ein plattdeutscher Akzent?

Hmm, wie soll ich das beschreiben, ist das nicht offensichtlich? Eine
plattdeutsch gefärbte Sprache eben.

Nennt man doch auch "missingsch".

Das ist wohl ein Missverständnis. Missingsch ist eine Mischsprache
aus Hochdeutsch und Plattdeutsch, nicht Hochdeutsch mit plattdeutschem
Akzent. Letzteres ist Hochdeutsch, ähnlich wie das Deutsch von
Rudi Carrell: mit deutlichem niederländischen Akzent, aber kein
Gemisch aus Niederländisch und Deutsch.

Nö, ist kein Mißverständnis. Es ist natürlich eine Sache der Auslegung,
wann genau ein Akzent in eine Mischsprache übergeht. Missingsch ist
aber keine solche, alleine schon deshalb, weil das Ausmaß der Verfehlung
der neuhochdeutschen Schriftsprache von Sprecher zu Sprecher
variiert. Streng genommen ist ein Akzent ja auch nur eine Variante
der Aussprache. Bei einer "gefärbten" Sprache könnnen aber MUSEN auch
grammatikalische Eigenheiten, Kasusveränderungen etc. hinzukommen. Das
"Deutsch" von Rudi Carell würde ich durchaus auf eine Stufe mit Missingsch
stellen.

[Kirsten Heidorn]

Post by Dietmar Kulsch

Post by Franz Kruse

Post by Dietmar Kulsch

Post by Wolfgang Schwanke

Post by Kirsten Heidorn
Was ist denn ein plattdeutscher Akzent?

Hmm, wie soll ich das beschreiben, ist das nicht offensichtlich? Eine
plattdeutsch gefärbte Sprache eben.

Nennt man doch auch "missingsch".

Das ist wohl ein Missverständnis. Missingsch ist eine Mischsprache
aus Hochdeutsch und Plattdeutsch, nicht Hochdeutsch mit plattdeutschem
Akzent. ...

Nö, ist kein Mißverständnis. Es ist natürlich eine Sache der Auslegung,
wann genau ein Akzent in eine Mischsprache übergeht. Missingsch ist
aber keine solche, alleine schon deshalb, weil das Ausmaß der Verfehlung
der neuhochdeutschen Schriftsprache von Sprecher zu Sprecher
variiert. Streng genommen ist ein Akzent ja auch nur eine Variante
der Aussprache. Bei einer "gefärbten" Sprache könnnen aber MUSEN auch
grammatikalische Eigenheiten, Kasusveränderungen etc. hinzukommen. Das
"Deutsch" von Rudi Carell würde ich durchaus auf eine Stufe mit Missingsch
stellen.

Nee, nee, nee. Kinnings, das ist anders. Missingsch ist sehr wohl eine
Mischsprache, die eben auch ihre eigenen Begriffe und Ausdrücke hat
und meines Wissens typisch Hamburgisch ist. Hat jedenfalls mit dem
Akzent nur am Rande zu tun. Aber was weiß schon so'n Quiddje davon?
;-)

[Sebastian Koppehel]

Post by Dietmar Kulsch
Nö, ist kein Mißverständnis. Es ist natürlich eine Sache der Auslegung,
wann genau ein Akzent in eine Mischsprache übergeht.

Beim Missingsch geht es nicht in erster Linie um die Aussprache.
Kennzeichnend sind Charakteristika der niederdeutschen Grammatik (oder
solche, die eben aus dem allgemeinen niederdeutschen Umfeld zu
erklären sind) im Hochdeutschen, zudem eingestreute plattdeutsche
Vokabeln. In sowas geht ein Akzent nicht einfach über.

- Sebastian

[Wolfgang Schwanke]

Post by Yvonne Steiner

Post by Michael Baumgartner
... und Yvonne meint, Hauke sei ein weiblicher Vorname.

Aha, ist es also nicht.

Literarisch bekannt durch den "Schimmelreiter":

http://www.bernhardkeller.de/Projekte/_Schimmelreiter__-_Inhalt/_schimmelreiter__-_inhalt.html
http://www.schimmelreiter.com/

nach dessen Helden auch ein Koog benannt ist:

http://www.jordsand.de/hhk/

(nur so, zur Information unserer Alpenbewohner über nordische Kultur :)

Gruß

[Wolf Busch]

Post by Yvonne Steiner

Post by Michael Baumgartner
... und Yvonne meint, Hauke sei ein weiblicher Vorname.

Aha, ist es also nicht.

Es kann auch ein weiblicher Vorname sein. In seltenen Fällen
kann sogar "Heike" ein Mann sein. "Helge" ist nicht nur ein
männlicher Vorname, sondern auch eine Nebenform zu "Helga" und
in diesem Fall natürlich weiblich. Bei "Eike" ist die Sache
auch nicht eindeutig.

Schöne Grüße,
Wolf

[helge willkowei]

Post by Wolf Busch

Post by Yvonne Steiner

Post by Michael Baumgartner
... und Yvonne meint, Hauke sei ein weiblicher Vorname.

Aha, ist es also nicht.

Es kann auch ein weiblicher Vorname sein. In seltenen Fällen
kann sogar "Heike" ein Mann sein. "Helge" ist nicht nur ein
männlicher Vorname, sondern auch eine Nebenform zu "Helga" und
in diesem Fall natürlich weiblich. Bei "Eike" ist die Sache
auch nicht eindeutig.

Es gibt zu den meisten Namen auf -ke eindeutige Formen (Okko vs. Okka)
und Formen, die für beide Geschlechter funktionieren (Okke). Bei einigen
Namen ist jedoch ein Geschlecht üblicher als das andere (z.B. bei Heike).

-helge

[Sebastian Koppehel]

Post by helge willkowei
Es gibt zu den meisten Namen auf -ke eindeutige Formen (Okko vs. Okka)
und Formen, die für beide Geschlechter funktionieren (Okke). Bei einigen
Namen ist jedoch ein Geschlecht üblicher als das andere (z.B. bei Heike).

Den Wiebke, den Meike und den Frauke will ich ja mal sehen.

- Sebastian

[Achim Stenzel]

Post by Sebastian Koppehel
Den Wiebke, den Meike und den Frauke will ich ja mal sehen.

Helge schrieb "zu den meisten Namen".

Gruß,
Achim
sich an eine Helke in der Nachbarschaft erinnernd

[helge willkowei]

Post by Sebastian Koppehel

Post by helge willkowei
Es gibt zu den meisten Namen auf -ke eindeutige Formen (Okko vs. Okka)
und Formen, die für beide Geschlechter funktionieren (Okke). Bei einigen
Namen ist jedoch ein Geschlecht üblicher als das andere (z.B. bei Heike).

Den Wiebke, den Meike und den Frauke will ich ja mal sehen.

Meike gibt es als Männernamen. Außerdem hab ich "meisten" geschrieben.
Vgl. Raveling: Die Ostfriesischen Vornamen.

-helge

[Sebastian Koppehel]

Post by helge willkowei

Post by Sebastian Koppehel

Post by helge willkowei
Es gibt zu den meisten Namen auf -ke eindeutige Formen (Okko vs. Okka)
und Formen, die für beide Geschlechter funktionieren (Okke). Bei einigen
Namen ist jedoch ein Geschlecht üblicher als das andere (z.B. bei Heike).

Den Wiebke, den Meike und den Frauke will ich ja mal sehen.

Meike gibt es als Männernamen.

Ober nur, wenn jemand bspw. Hinnerk Meike heißt, oder?

Post by helge willkowei
Außerdem hab ich "meisten" geschrieben.

Ja, ja ...

- Sebastian

[Oliver Cromm]

Post by Sebastian Koppehel
Den Wiebke, den Meike und den Frauke will ich ja mal sehen.

Die drei haben, WIMRE, eine Schwester, Andrea.

Oliver C.

[Yvonne Steiner]

Post by Wolf Busch

Post by Yvonne Steiner

Post by Michael Baumgartner
... und Yvonne meint, Hauke sei ein weiblicher Vorname.

Aha, ist es also nicht.

Es kann auch ein weiblicher Vorname sein.

Aha! Dann habe ich also zu rasch klein beigegeben. ;-)

Jetzt sollte nur Hauke sich endlich melden und uns über sich aufklären.

[Heinz Lohmann]

Post by Wolf Busch

Post by Yvonne Steiner

Post by Michael Baumgartner
... und Yvonne meint, Hauke sei ein weiblicher Vorname.

Aha, ist es also nicht.

Es kann auch ein weiblicher Vorname sein. In seltenen Fällen
kann sogar "Heike" ein Mann sein. "Helge" ist nicht nur ein
männlicher Vorname, sondern auch eine Nebenform zu "Helga" und
in diesem Fall natürlich weiblich. Bei "Eike" ist die Sache
auch nicht eindeutig.

Tja, als Norddeutscher erkennt man Frauen (in der Dunkelheit) ebent
nicht nur am Vornamen.

mfg
Heinz Lohmann
Tanshui, Taiwan
25.13N 121.29E

[Hauke Moeller]

Post by Wolf Busch

Post by Yvonne Steiner

Post by Michael Baumgartner
... und Yvonne meint, Hauke sei ein weiblicher Vorname.

Aha, ist es also nicht.

Es kann auch ein weiblicher Vorname sein.

Gibt es dafür belegbare Fälle? Mir ist noch keiner untergekommen.
Dagegen kenne ich eine recht große Zahl männlicher Träger
dieses Namens. In (älteren) Namens-Büchern habe ich Hauke auch als
eindeutig männlichen Namen bezeichnet gefunden.

Hauke

[Kirsten Heidorn]

Post by Hauke Moeller

Post by Wolf Busch

Post by Yvonne Steiner

Post by Michael Baumgartner
... und Yvonne meint, Hauke sei ein weiblicher Vorname.

Aha, ist es also nicht.

Es kann auch ein weiblicher Vorname sein.

Gibt es dafür belegbare Fälle? Mir ist noch keiner untergekommen.

Gerade fällt mir auf, dass an dieser Stelle vielleicht sogar für so
eigene Nordmenschen wie mich ein "der Hauke" tolerierbar wäre. Oder
"die Rutgard" oder so. Denn Hauke war mir natürlich sowieso klar.

Ich kannte mal jemanden, der hieß Per Nicol. Echt.
Und mein Sohn Per wird gelegentlich als Pia missverstanden (häufiger
allerdings als Pierre).
Bei meinem anderen Kind Jytte kommen die Leuts gelegentlich ins
Schleudern. Wieso bloß?

[Kirsten Heidorn]

Post by Wolf Busch
"Helge" ist nicht nur ein
männlicher Vorname, sondern auch eine Nebenform zu "Helga" und
in diesem Fall natürlich weiblich.

Meine Nachbarin gegenüber heißt z.B. so.

Und wie oft kriege ich Post an "Herrn Kirsten Heidorn"... grrrr!
Scheint auch nicht eindeutig zu sein.

[Dieter Bruegmann]

.oO(Kirsten Heidorn / Sat, 31 Jan 2004 16:37:08 +0100)

Post by Kirsten Heidorn
Und wie oft kriege ich Post an "Herrn Kirsten Heidorn"... grrrr!

Ich bekomme oft Post an "Frau Dieter Brügmann". Sicher habe ich
irgendwo *einmal* die Auswahl "Herr/Frau" nicht beachtet, aber es
scheint keinerlei Plausibiltätsprüfung zu geben.


Da Didi

[Helga Schulz]

Post by Dieter Bruegmann
.oO(Kirsten Heidorn / Sat, 31 Jan 2004 16:37:08 +0100)

Post by Kirsten Heidorn
Und wie oft kriege ich Post an "Herrn Kirsten Heidorn"... grrrr!

Ich bekomme oft Post an "Frau Dieter Brügmann". Sicher habe ich
irgendwo *einmal* die Auswahl "Herr/Frau" nicht beachtet, aber es
scheint keinerlei Plausibiltätsprüfung zu geben.

Wäre zusätzliche Arbeit, würde eine Vornamen-DB erfordern, und
daß jemand von Hand die verbleibenden Zweifelsfälle durchgeht.
Typischer Fall von eingesparter Korrektur bzw. mangelhafter
Adressqualifikation. Ich nehme doch stark an, es handelt sich um
Massensendungen (vulgo: "Spam").

[Dieter Bruegmann]

.oO(Helga Schulz / Sat, 31 Jan 2004 20:28:26 +0100)

Post by Helga Schulz

Post by Dieter Bruegmann
Ich bekomme oft Post an "Frau Dieter Brügmann". Sicher habe ich
irgendwo *einmal* die Auswahl "Herr/Frau" nicht beachtet, aber es
scheint keinerlei Plausibiltätsprüfung zu geben.

Wäre zusätzliche Arbeit, würde eine Vornamen-DB erfordern, und
daß jemand von Hand die verbleibenden Zweifelsfälle durchgeht.
Typischer Fall von eingesparter Korrektur bzw. mangelhafter
Adressqualifikation. Ich nehme doch stark an, es handelt sich um
Massensendungen (vulgo: "Spam").

Im Partizip ja. Auslöser war wohl der Otto-Versand, bei dem ich mal
den Katalog bestellte und der die Adresse so weiter gab.

Ist zum Glück begrenzt und nicht so schlimm, aber witzisch ist es
schon.


Da Didi

[Rüdiger Silberer]

Post by Kirsten Heidorn

Post by Wolf Busch
"Helge" ist nicht nur ein
männlicher Vorname, sondern auch eine Nebenform zu "Helga" und
in diesem Fall natürlich weiblich.

Meine Nachbarin gegenüber heißt z.B. so.
Und wie oft kriege ich Post an "Herrn Kirsten Heidorn"... grrrr!
Scheint auch nicht eindeutig zu sein.

Meine Schwester bekommt auch öfters Post an Herrn Rutgard Silberer.

ade
Rüdiger

[Martin Gerdes]

Post by Rüdiger Silberer

Post by Kirsten Heidorn
Und wie oft kriege ich Post an "Herrn Kirsten Heidorn"... grrrr!
Scheint auch nicht eindeutig zu sein.

Meine Schwester bekommt auch öfters Post an Herrn Rutgard Silberer.

Gerade das halte ich für minderschwer; "g" und "h" werden als
nebeneinanderliegende Tasten leicht verwechselt. In ihrer Post dürfte
sich dementsprechend so mancher "Ruthard" finden.

[Rüdiger Silberer]

Post by Martin Gerdes

Post by Rüdiger Silberer

Post by Kirsten Heidorn
Und wie oft kriege ich Post an "Herrn Kirsten Heidorn"... grrrr!
Scheint auch nicht eindeutig zu sein.

Meine Schwester bekommt auch öfters Post an Herrn Rutgard Silberer.

Gerade das halte ich für minderschwer; "g" und "h" werden als
nebeneinanderliegende Tasten leicht verwechselt. In ihrer Post dürfte
sich dementsprechend so mancher "Ruthard" finden.

Simmt, "Ruthards" waren auch dabei. Auf den Gedanken bin ich noch gar
nicht gekommen.

ade
Rüdiger

[Oliver Cromm]

Post by Rüdiger Silberer

Post by Rüdiger Silberer
Meine Schwester bekommt auch öfters Post an Herrn Rutgard Silberer.

[...]

Post by Rüdiger Silberer
Simmt, "Ruthards" waren auch dabei. Auf den Gedanken bin ich noch gar
nicht gekommen.

Ich auch nicht, denn beide Namen sind mir völlig neu.

Oliver C.

[Andreas Prilop]

Post by Michael Baumgartner
Die Logik kann aber auch kein Mensch kapieren: Hauke ist ein Mann,
Frauke eine Frau, ebenso wie Meike und Heike, nicht aber Eike.

Dass Frauke eine Frau bezeichnet, scheint mir doch sehr logisch
zu sein. :-)

[Bodo Moeller]

Post by Michael Baumgartner
Die Logik kann aber auch kein Mensch kapieren: Hauke ist ein Mann,
Frauke eine Frau, ebenso wie Meike und Heike, nicht aber Eike.

Die Logik liegt nur darin, dass "-ke" in jedem Fall eine Kurz- oder
Koseform kennzeichnet: "Hauke" kommt wie "Hugo" von Namen wie
"Hugbert" oder "Hugbald", "Meike" kommt von "Maria" (nicht weniger
biblisch "Anke" von "Anna"), "Heike" von "He[i]nrike" (weibl. Form zu
Heinrich), "Eike" von Namen wie "Eckehard".

Beim Namen "Frauke" geht es wirklich logisch zu, denn der ist als
Koseform in der Tat mit dem Wort "Frau" verwandt.

[Oliver Cromm]

Post by Bodo Moeller
Die Logik liegt nur darin, dass "-ke" in jedem Fall eine Kurz- oder
Koseform kennzeichnet: [...]
"Anke" von "Anna" [...]

Ich hatte mal gleichzeitig 5 Kolleginnen: Anne, Annette, Anke, Antje
und Anja.

Oliver C.

[Vinzent 'Gadget' Hoefler]

Post by Oliver Cromm
Ich hatte mal gleichzeitig 5 Kolleginnen: Anne, Annette, Anke, Antje
und Anja.

Da hattest Du aber verdammtes Glueck. Bei mir hiessen alle fuenf Anja.


Vinzent.

[Thomas Ries]

Post by Vinzent 'Gadget' Hoefler

Post by Oliver Cromm
Ich hatte mal gleichzeitig 5 Kolleginnen: Anne, Annette, Anke, Antje
und Anja.

Da hattest Du aber verdammtes Glueck. Bei mir hiessen alle fuenf Anja.

Sagt mal, ihr beiden, wo arbeitet ihr eigentlich? ;-)

Gruß
THomas

[Oliver Cromm]

Post by Thomas Ries

Post by Vinzent 'Gadget' Hoefler

Post by Oliver Cromm
Ich hatte mal gleichzeitig 5 Kolleginnen: Anne, Annette, Anke,
Antje und Anja.

Da hattest Du aber verdammtes Glueck. Bei mir hiessen alle fuenf Anja.

Sagt mal, ihr beiden, wo arbeitet ihr eigentlich? ;-)

Romanistik. Nicht direkt, aber daher wurden die meisten Kolleginnen
rekrutiert. In dem Fall dürfen die Alibimänner auch mal mitgemeint
sein.

Oliver C.

[Manfred Hoß]

Post by Vinzent 'Gadget' Hoefler

Post by Oliver Cromm
Ich hatte mal gleichzeitig 5 Kolleginnen: Anne, Annette, Anke, Antje
und Anja.

Da hattest Du aber verdammtes Glueck. Bei mir hiessen alle fuenf Anja.

Unter meinen Mitschülern waren einmal vier, die alle Thomas hießen.
Der Lehrer / Die Lehrerin musste nur einmal sagen "Thomas, sei ruhig",
und sofort war es still.

Manfred.

[Michael Hemmer]

Post by Manfred Hoß

Post by Vinzent 'Gadget' Hoefler

Post by Oliver Cromm
Ich hatte mal gleichzeitig 5 Kolleginnen: Anne, Annette, Anke, Antje
und Anja.

Da hattest Du aber verdammtes Glueck. Bei mir hiessen alle fuenf Anja.

Unter meinen Mitschülern waren einmal vier, die alle Thomas hießen.
Der Lehrer / Die Lehrerin musste nur einmal sagen "Thomas, sei ruhig",
und sofort war es still.

Ich weiß - auch wenn Du jetzt ungläubig staunen wirst - sogar von einer
Klasse mit fünf Trägern dieses Namens. Ob Ermahnungen mit Namensennung
ähnlich positive Wirkung zeigten (oder überhaupt nötig waren), wurde mir
leider nicht berichtet.

Gruß,

Michael

[Joerg Digmayer]

Post by Vinzent 'Gadget' Hoefler

Post by Oliver Cromm
Ich hatte mal gleichzeitig 5 Kolleginnen: Anne, Annette, Anke, Antje
und Anja.

Da hattest Du aber verdammtes Glueck. Bei mir hiessen alle fuenf Anja.

Wir waren zuhause fünf Brüder. Alle haben Franz geheißen, bis auf den
Sepp. Der hieß Fritz.

Und weg,
Jörg.

[Dieter Bruegmann]

.oO(Vinzent 'Gadget' Hoefler / Fri, 30 Jan 2004 08:14:12 +0100)

Post by Vinzent 'Gadget' Hoefler

Post by Oliver Cromm
Ich hatte mal gleichzeitig 5 Kolleginnen: Anne, Annette, Anke, Antje
und Anja.

Da hattest Du aber verdammtes Glueck. Bei mir hiessen alle fuenf Anja.

Mit etlichen Monikas, von denen zwei in einem Zimmer saßen, ist es
aber auch ganz nett.


Da Didi

[Heinz Lohmann]

Post by Dieter Bruegmann
.oO(Vinzent 'Gadget' Hoefler / Fri, 30 Jan 2004 08:14:12 +0100)

Post by Vinzent 'Gadget' Hoefler

Post by Oliver Cromm
Ich hatte mal gleichzeitig 5 Kolleginnen: Anne, Annette, Anke, Antje
und Anja.

Da hattest Du aber verdammtes Glueck. Bei mir hiessen alle fuenf Anja.

Mit etlichen Monikas, von denen zwei in einem Zimmer saßen, ist es
aber auch ganz nett.

In meinem 1. und 2. Jahr der Volksschule (lang, lang ist's her) gab es
einem Mitschüler mit dem gleichen Vor- und Nachnamen wie ich. Da wurde
dann zur Unterscheidung ein S und ein B auf das Etikett der Hefte
gemalt:

Heinz Lohmann vom Bauern
Heinz Lohmann vom Schneider

mfg
Heinz Lohmann
Tanshui, Taiwan
25.13N 121.29E

[Kirsten Heidorn]

Post by Oliver Cromm
Ich hatte mal gleichzeitig 5 Kolleginnen: Anne, Annette, Anke, Antje
und Anja.

Wir haben bloß Anke, Antje, Imke, Inke und Inken zu bieten. Auch nicht
ohne.

Dazu dreimal Kirsten. Grrr. Und mein Bruder hatte drei Jense in der
Klasse; er war einer davon.

[Oliver Cromm]

Post by Kirsten Heidorn

Post by Oliver Cromm
Ich hatte mal gleichzeitig 5 Kolleginnen: Anne, Annette, Anke, Antje
und Anja.

Wir haben bloß Anke, Antje, Imke, Inke und Inken zu bieten.

Sehr norddeutsch. Eine Imke habe ich erst in Göttingen getroffen, InkeN
bisher noch keine.

Post by Kirsten Heidorn
Dazu dreimal Kirsten. Grrr. Und mein Bruder hatte drei Jense in der
Klasse; er war einer davon.

Hier auch drei Olivers. Hätte ich meinen Rufnamen nicht gewechselt, wäre
ich halt einer von drei Andreassen gewesen.

Jetzt haben wir das Thema Pluralbildung von Vornamen ja schon gut
angerissen.

Oliver C.

[Kirsten Heidorn]

[drei Jense]

[drei Olivers... drei Andreasse]
Jetzt haben wir das Thema Pluralbildung von Vornamen ja schon gut
angerissen.

*LOL*
Thomasse usw. leuchtet mir ja auch voll ein. Wie isses damit: Heinze
oder Heinzis oder ist das wieder was ganz anderes?
Elsen jedenfalls sind eindeutig negativ belegt. Elses weniger?

[Oliver Cromm]

Post by Kirsten Heidorn

Post by Oliver Cromm
Ich hatte mal gleichzeitig 5 Kolleginnen: Anne, Annette, Anke, Antje
und Anja.

Wir haben bloß Anke, Antje, Imke, Inke und Inken zu bieten. Auch nicht
ohne.
Dazu dreimal Kirsten. Grrr. Und mein Bruder hatte drei Jense in der
Klasse; er war einer davon.

[Kirsten Heidorn]

Post by Michael Baumgartner
... und Yvonne meint, Hauke sei ein weiblicher Vorname.
Die Logik kann aber auch kein Mensch kapieren: Hauke ist ein Mann,
Frauke eine Frau, ebenso wie Meike und Heike, nicht aber Eike.

Ich kenne zwei weibliche Eikes!

[Yvonne Steiner]

Post by Matthias Opatz
["häßlich"]

Post by Yvonne Steiner
Versuch es schnellstens zu "superseden",

Willst Du das jetzt mit allen Altschreibern machen?

Wie kannst du denn meinen Text so falsch interpretieren und den Bezug
hier dann auch noch gefälscht darstellen! (?)

Schaust du bitte nochmals hin, was ich wirklich geschrieben habe?

1. Wo steht dort "häßlich" _im Subject_?
2. Wann habe ich schon je ein "ß" beanstandet?

[Matthias Opatz]

Post by Yvonne Steiner
1. Wo steht dort "häßlich" _im Subject_?

Ach, dem Betreff galt Dein Augenmerk.
Mist! [1] Dann hab ich Dich mistverstanden.
Aber Vretpipetr in Betreffzeilen haben wir doch auch regelmäßig,
ohne dass gleich Popcorn-Feten abgehalten werden.

Post by Yvonne Steiner
2. Wann habe ich schon je ein "ß" beanstandet?

Wann vorher hab ich eine (ggf. vermeintliche) ß-Beanstandung beanstandet? ;)

[1] (TM) by Bernd

Matthias

[Yvonne Steiner]

Post by Matthias Opatz

Post by Yvonne Steiner
1. Wo steht dort "häßlich" _im Subject_?

Ach, dem Betreff galt Dein Augenmerk.
Mist! [1] Dann hab ich Dich mistverstanden.

[...]

Da bin ich aber froh, dass wir uns jetzt verstehen. :-)

[Volker Gringmuth]

Post by Matthias Opatz
Aber Vretpipetr in Betreffzeilen haben wir doch auch regelmäßig,
ohne dass gleich Popcorn-Feten abgehalten werden.

Naja, mit den Postings von Børge A. Bomark haben sie beträchtlich
abgenommen.


vG

[Matthias Opatz]

Post by Volker Gringmuth

Post by Matthias Opatz
Aber Vretpipetr in Betreffzeilen haben wir doch auch regelmäßig,
ohne dass gleich Popcorn-Feten abgehalten werden.

Naja, mit den Postings von Børge A. Bomark haben sie beträchtlich
abgenommen.

Du meinst ohne (oder mit den fehlenden), oder?

Matthias

[Steffen Buehler]

[Vertipper]

Post by Matthias Opatz

Post by Volker Gringmuth
Naja, mit den Postings von Børge A. Bomark haben sie beträchtlich
abgenommen.

Du meinst ohne (oder mit den fehlenden), oder?

Er meint eher mit ihrer Zahl. "Mit der Zahl der Postings ... hat die
Zahl der Vertipper ..." Postings nehmen nicht ab. Vertipper auch nicht.

Ein netter Auslasser ist auch "die Einwohner Castrop-Rauxels haben
zugenommen" oder "die Bevölkerung Berlins ist gestiegen".

Viele Grüße
Steffen

[Volker Gringmuth]

Post by Matthias Opatz

Post by Volker Gringmuth
Naja, mit den Postings von Børge A. Bomark haben sie beträchtlich
abgenommen.

Du meinst ohne (oder mit den fehlenden), oder?

Sie haben /mit/ den Postings abgenommen, also gemeinsam mit diesen.
Quasi proportional.


vG

[Hauke Reddmann]

Post by Yvonne Steiner

Post by Hauke Reddmann
Dieses häßliche Problem

Ja, so wie es hier im Subject steht, ist es wirklich hässlich. ;-)
Versuch es schnellstens zu "superseden", bevor der Thread hier mit
Popcornf überläuft.

Ich sollte nach England auswandern, da werden geistreiche Kalauer
("Plulalprobrem" symbolisiert die nicht zueinander passenden
Subjekte und Verben) noch geschätzt. Hier produzieren sie nur
eine OT-Lawine :-)
Und ja, Poster X, ich bin ein Mann. :-)
Und danke, Poster Y, für das Schule/Eltern-Beispiel, so ungefähr
drehen wir es auch immer hin, aber schön ist es immer noch nicht.
Leider ist diese Konstruktion manchmal unvermeidbar.

[Matthias Opatz]

Post by Hauke Reddmann
Zwei Satzgegenstände, einer im Singular, einer im Plural,
und was macht dann das arme Verb?

Satzgegenstand = Subjekt?

Wenn die Subjektteile zusammengehören: Plural.
Dieter und Helga passen einfach nicht zueinander.

Wenn sie alternativ gelten: Beugung nach dem letztgenannten.
Weder die Schule noch die Eltern können (wasauchimmer)
Weder die Eltern noch die Schule kann ...

Matthias

[Gerd Thieme]

Post by Matthias Opatz
Wenn sie alternativ gelten: Beugung nach dem letztgenannten.
Weder die Schule noch die Eltern können (wasauchimmer)
Weder die Eltern noch die Schule kann

Besser: nach demjenigen, das dem Verb näher ist:

Es können weder die Eltern noch die Schule ...
Es kann weder die Schule noch die Eltern ...

Die letztere Form geht mir allerdings erheblich gegen den Strich, und
ich greife, zumindest schriftsprachlich, in Mischfällen lieber
durchgängig zum Plural.

Eine häßliche Stolperstelle bleibt es trotzdem, und sobald der
Zusammenhang eine Verallgemeinerung zuläßt, bietet es sich meist an, das
Subjekt in den Plural zu befördern.

Gerd

[Reinhard Gonaus]

Post by Hauke Reddmann
Dieses häßliche Problem taucht ständig in den wissenschaftlichen
Publikationen meines Arbeitskreises auf.
Zwei Satzgegenstände, einer im Singular, einer im Plural,
und was macht dann das arme Verb?

Ich, wenn ich ein Verb wär, tät halt gegen solche Sätze revoltieren.
Leider ist diese Fähigkeit den Verben nicht gegeben.

Wozu solche Sätze machen? Wenn der Singular und der Plural was
gemeinsam machen, dann sind's eben drei bis beliebig viele, und das
Verb hat kein Problem. Wenn nicht, was hindert Autoren daran, soviel
Sätze zu bilden, wie zahlverschiedene Subjekte es erfordern?

Reinhard

[Andreas Prilop]

Post by Hauke Reddmann
Zwei Satzgegenstände, einer im Singular, einer im Plural,
und was macht dann das arme Verb?

Es schüttelt sich.
SCNR

[Hannes Petersen]

Post by Andreas Prilop

Post by Hauke Reddmann
Zwei Satzgegenstände, einer im Singular, einer im Plural,
und was macht dann das arme Verb?

Es schüttelt sich.

Ich hätte jetzt eher vermutet, dass es sich vor Lachen beugt.

/Hannes